!!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre !!

Vous avez un problème ou une solution pour en corriger un ?

Modérateurs: yuscht, Modo

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar AnthonyRS3 » Lun Jan 07, 2013 5:47 pm

STOP la bricole !!!

Une mauvaise manip et il fou son calculo en l'air, nan mais les gars, faut arrêter, ca va bien quand on connait et qu'on sais ce que l'on fait. :roll: :shock: :shock: :shock:

antho9874 insiste sur le fait qu'il n'y connais pas trop en méca.

Vu ton soucis je penche fortement pour un injecteur HS, mais écoutes moi, fais prendre tes compression et vérifier l'état de surface de tes pistons/cylindre avant d'insister a démarrer bidouiller.... une bougie qui pète peu provoquer de gros dégats, et sortie du moteur ca passe dans le trubo et pareil ca entraine du monde sur son passage...

Une foi les contrôles effectué et approuvant que rien n'est endommagé, là tu essaye un autre injecteur, ou tu te les empruntes d'une autre MRS pour essais.
R26R gris lune 117/126 FRANCE
Trophy 275 blanc nacré Ring mod
Image
AnthonyRS3
Pilote
 
Message(s) : 2353
Inscription : Dim Nov 16, 2008 10:48 am

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar antho9874 » Lun Jan 07, 2013 11:32 pm

Pour les pistons y'a pas de soucis ils vont bien le petit bout d'électrode est passé sans faire de dégâts.
J'en saurais plus demain soir avec cet injecteur.
Mais est ce qu'à la valise ça peut se voir que l'injecteur est défaillant?
Sans maîtrise la puissance n'est rien..

http://youtu.be/DY3nTp0JSDU
antho9874
P'tit Nouveau
 
Message(s) : 98
Inscription : Lun Déc 05, 2011 1:16 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar steph91 » Mar Jan 08, 2013 7:10 am

anthors3 a raison arretez la bidouille maintenant

il faut faire faire un vrai diag par renault mais oui ca ressemble a un injecteur hs(60 euros remisé faut arreter de faire les rats)

comment tu peux etre aussi sur de toi que les pistons n'ont pas marqués?
JE ROULE PAS VITE, JE VOLE BAS!!!!!!!!!!!!!
steph91
Conducteur
 
Message(s) : 562
Inscription : Jeu Sep 16, 2010 4:23 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar gordini21 » Mar Jan 08, 2013 9:48 am

Pour votre information ce que j'ai décrit n'a strictement rien à voir avec de la bidouille il s'agit de mécanique auto et d'électricité de base que beaucoup ont tendance à oublier
un injecteur est un solénoïde avec une aiguille dedans, le fait de lui appliquer un 12V par petite touche ne fait que reproduire une sollicitation de la part du calculateur quand on a pas de générateur de signal
et vous remarquerez que la procédure proposée ne se fait pas avec le calculateur sous tension.
le fait de vérifier que chaque injecteur pulvérise est une procédure de base quand on ne sait pas ou se trouve le relais on peut lancer un cout de démarreur aucun risque pour quoi que ce soit.
L'informatique n'est qu'un outil supplémentaire, le moteur reste un moteur thermique les infos pour le faire tourner sont juste plus précises grâce à l'électronique.
je vous renvoie à cet excellent site http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdginj.htm, ou vous trouverez une coupe d'un injecteur ainsi que son principe de fonctionnement.
Ce site contient également des procédures de diagnostiques accessibles avec un minimum de connaissance en physique

L'avantage de l'essence est que l'eau ait sur de la basse pression dans la rampe donc on peut encore tester

le fait de remplacer chaque pièce sans chercher est une solution mais qui peut devenir onéreuse et qui malheureusement est appliquée par beaucoup de garagiste malhonnêtes ou trop dépendants de la valise !!!
La valise ne fait que renvoyer des informations issues des capteurs tension/intensité/résistance c'est juste quand il n'y a pas de souci ailleurs résistance parasite problème de blindage, batterie faible etc
Chercher permet de maitriser son moteur petit a petit


Il est bien évident qu'on ne faut pas faire n'importe quoi du genre débrancher la commande bobine pendant que le moteur tourne comme on le faisait avec les faisceaux d'allumage ça peut griller l'entrée du calculo

L'aiguille n'a surement pas fait de dégâts graves (juste des petit pocs sur la surface) dans le cylindre c'est très solide ça peut résister à l'impact d'un soupape (j'en ai ouvert plusieurs suite à rupture de courroie !!!) en revanche je pense que l'hélice de turbo mériterait d'être contrôlée car c'est fort probable qu'elle a du prendre donc elle doit être déséquilibrée et va mener à la destruction progressive du palier donc turbo à faire réviser avant qu'il ne soit trop tard j’espère qu'on peut toujours faire réparer un turbo parce que maintenant ....
et prendre les compressions (encore une opération de base) compressiomètres vendus dans n'importe quel centre auto mais si l'aiguille avait abimée la segmentation le cylindre se remplirait d'huile


Bonne chance
gordini21
Conducteur
 
Message(s) : 934
Inscription : Sam Oct 08, 2011 4:34 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar antho9874 » Mar Jan 08, 2013 12:11 pm

Merci gordini pour toutes c'est infos.
Je ne suis pas pour non plus emmener ma voiture au garage quand on peut essayer de le faire soit même.
À partir du moment ou on sait d'où vient la panne.
J'essaierai ce soir de brancher cet injecteur par petite touche sur le 12v.
Y'a t'il un + et un - identifiable sur l'injecteur?
Sans maîtrise la puissance n'est rien..

http://youtu.be/DY3nTp0JSDU
antho9874
P'tit Nouveau
 
Message(s) : 98
Inscription : Lun Déc 05, 2011 1:16 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar gordini21 » Mar Jan 08, 2013 3:03 pm

je ne crois pas qu'il y ait de + identifié, tu peux essayer dans les 2 sens cela ne fait que changer le sens du champ généré
normalement pour faire ce test il faut le démonter pour voir si l'aiguille bouge, si tu ne le sors pas tu ne sauras pas si il est mort ou pas si tu entend le clac cela signifie que la masselotte bouge mais si l’aiguille est cassée dedans tu verras rien
en plus le fait de le sortir permet de vérifier qu'il n'est pas obstrué en entrée c'est aussi une possibilité ça arrive

un tuto de démontage
viewtopic.php?t=11488

attention a travailler proprement ne pas mettre de saleté dans la rampe, et surtout tes 2 fils ne doivent pas se toucher sinon tu risques de faire fumer ton injecteur même si il est mort ont évite.
ne reste pas non plus longtemps sous tension ou il va chauffer et se détruire également

et ne joue pas avec les 3 autres ils n'ont rien

mais le fait que l'aiguille de la bougie est brulée ressemble aussi a un mélange trop pauvre en essence il doit déconner depuis un petit moment

ensuite si c'est bien lui tu sauras le changer tout seul par un joli tout neuf si il ne redémarre pas si il repart je te conseille quand même de faire analyser ton injection dans un garage pour vérifier qu'il fonctionne correctement quand même.
tu peux le tester toi même mais c'est chiant sous pression x tu ouvres t et tu dois avoir tel volume d'essence dans le bocal c'est long

les motards font souvent nettoyer leurs injecteurs aux ultrasons les garages motos en sont équipés
Dernière édition par gordini21 le Mar Jan 08, 2013 3:26 pm, édité 1 fois.
gordini21
Conducteur
 
Message(s) : 934
Inscription : Sam Oct 08, 2011 4:34 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar gordini21 » Mar Jan 08, 2013 3:25 pm

un point qui n'a pas été abordé avant de tout démonter tu es bien sur que ton injecteur est commandé ?
de mémoire les injecteurs sont commandés par paire 2/3 et 1/4 donc si tu inverses avec son homologue et que ta bougie sèche devient normale et c'est la commande qui ne fonctionne pas donc après fil coupé ou autre chose
j'en doute quand même

je t'ai trouvé un aperçu plus simple de l'injection

http://autotech.free.fr/autotech/injection/index.php
Dernière édition par gordini21 le Mar Jan 08, 2013 3:51 pm, édité 1 fois.
gordini21
Conducteur
 
Message(s) : 934
Inscription : Sam Oct 08, 2011 4:34 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar antho9874 » Mar Jan 08, 2013 3:39 pm

Oui j'ai déjà démonté la rampe la dernière fois voir si il était humide d'essence au bout mais rien.
Je redemonte la rampe ce soir on verra bien.
Puis si ça vient bien de la je passerai en commander un chez Renault puis voilà.
Sans maîtrise la puissance n'est rien..

http://youtu.be/DY3nTp0JSDU
antho9874
P'tit Nouveau
 
Message(s) : 98
Inscription : Lun Déc 05, 2011 1:16 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar antho9874 » Mar Jan 08, 2013 3:52 pm

Une photo des bougies, je me demande bien ou est passée l'életrode du dessus lol

Image

Image
Sans maîtrise la puissance n'est rien..

http://youtu.be/DY3nTp0JSDU
antho9874
P'tit Nouveau
 
Message(s) : 98
Inscription : Lun Déc 05, 2011 1:16 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar newcos » Mar Jan 08, 2013 4:02 pm

+1 avec gordini pour les injecteurs

certains garage ou spécialistes d'injection ont des outils pour nettoyer les injecteurs ...
en plus, ils peuvent te les tester et ainsi tu peux comparer leur débit et voir si gros écart....

Moi, je ferais nettoyer les 4 pour être plus sur ...

Et sinon, en DIY, certains utilisent un montage avec machine ultra son et systeme electrique qui fait débiter les injecteurs afin d'enlever les saloperies ...
newcos
Débutant
 
Message(s) : 234
Inscription : Jeu Mars 03, 2011 12:40 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar guivones » Mar Jan 08, 2013 4:15 pm

elle est d'origine ta voiture?
elle a vraiment une sale gueule ta bougie
comment tu sais que ton cylindre na rien pris ? faut pas croire que ça que le morceau se désintègre comme ça dans le cylindre....
j'ai un ami, pareil un morceau de bougie tombé dans le cylindre...cylindre HS , soupape percé
guivones
Apprenti
 
Message(s) : 190
Inscription : Sam Sep 22, 2012 6:59 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar gordini21 » Mar Jan 08, 2013 4:16 pm

ok tiens nous au courant

ces injecteurs c'est génial mais ça se calamine et ça fini par se gripper pas forcément totalement sur les 21 fallait tapoter dessus pour démarrer quand ils vieillissaient.
sur les versions sans pot catalytique du substitut de plomb tout les 2 pleins résolvait le problème mais bon c'était du sparadrap

Avant on nettoyait toujours les carbus régulièrement et bien sur les injections c'est pareil faut nettoyer
ça se calamine et ensuite le jet est plus bon ralenti instable accélération moins franches.
donc nettoyage tout les 30000 km recommandé surtout si carburant de supermarché
idem pour les mazouts alors qu'on est sur des pressions énormes je le fait à chaque changement de filtres à gasoil (40000) sur la mienne et la différence se voit de manière nette ralenti accélération

le truc c'est que les capteurs corrigent les petits défauts alors que sur des modèles plus simples ça merdait
sur un mazout le calculo corrige jusqu'à qu'il ne puisse plus et la il met l'injecteur au rencart donc faut le changer 350 euros !!!!
on voit bien sur le soft renault les corrections appliquées à l'écran, j'ai fait un test avec mon agent renault avant et après nettoyage et bien plus de correction injecteur après le nettoyage.
gordini21
Conducteur
 
Message(s) : 934
Inscription : Sam Oct 08, 2011 4:34 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar gordini21 » Mar Jan 08, 2013 4:17 pm

guivones a écrit:elle est d'origine ta voiture?
elle a vraiment une sale gueule ta bougie
comment tu sais que ton cylindre na rien pris ? faut pas croire que ça que le morceau se désintègre comme ça dans le cylindre....
j'ai un ami, pareil un morceau de bougie tombé dans le cylindre...cylindre HS , soupape percé



faut espérer qu'il ne soit pas dans ce cas !!!
il le verra en prenant la compression
gordini21
Conducteur
 
Message(s) : 934
Inscription : Sam Oct 08, 2011 4:34 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar antho9874 » Mar Jan 08, 2013 4:25 pm

Elle a juste une reprog la voiture.
Si il y avait un gros problème je pense pas quelle démarrerait aussi facilement tiendrai bien le ralenti.
Le problème devait déjà être apparu avant jusqu'à ce que l'injecteur n'injecte plus.
Ça mettait arrivé il y a des mois de ça déjà, de l.avoir entendu claquer comme si il tournait à vide.
Mais je me demande si il ne s'est pas fini petit à petit, j.avais comme un bruit du capteur de cliquetis qui devait informer que le mélange devait être défaillant non ?
Sans maîtrise la puissance n'est rien..

http://youtu.be/DY3nTp0JSDU
antho9874
P'tit Nouveau
 
Message(s) : 98
Inscription : Lun Déc 05, 2011 1:16 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar newcos » Mar Jan 08, 2013 4:35 pm

tiens si jamais c'est pas l'ideal mais ca peut te permettre de mieux tester ..

http://www.youtube.com/watch?v=VFJlTfHyrUk
newcos
Débutant
 
Message(s) : 234
Inscription : Jeu Mars 03, 2011 12:40 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar antho9874 » Mar Jan 08, 2013 4:42 pm

newcos a écrit:tiens si jamais c'est pas l'ideal mais ca peut te permettre de mieux tester ..

http://www.youtube.com/watch?v=VFJlTfHyrUk



Merci ça pourra m'aider à mieux comprendre
Sans maîtrise la puissance n'est rien..

http://youtu.be/DY3nTp0JSDU
antho9874
P'tit Nouveau
 
Message(s) : 98
Inscription : Lun Déc 05, 2011 1:16 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar AnthonyRS3 » Mar Jan 08, 2013 5:03 pm

MON DIEUUU La tete des bougies !!!! :shock: :shock: :shock: :shock:

Ta reprog elle a été faite sur un parking par un manchot !!!

Ca n'a pas l'air de t’inquiéter plus que ca, bref j’arrête d'essayer de t'alarmer, tu en paieras surement les conséquences...
R26R gris lune 117/126 FRANCE
Trophy 275 blanc nacré Ring mod
Image
AnthonyRS3
Pilote
 
Message(s) : 2353
Inscription : Dim Nov 16, 2008 10:48 am

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar guillaumers » Mar Jan 08, 2013 5:04 pm

à ta place, je remettrai déjà une carto d'origine.
guillaumers
Débutant
 
Message(s) : 311
Inscription : Mer Jan 27, 2010 7:44 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar gordini21 » Mar Jan 08, 2013 5:05 pm

newcos a écrit:tiens si jamais c'est pas l'ideal mais ca peut te permettre de mieux tester ..

http://www.youtube.com/watch?v=VFJlTfHyrUk


nickel ce truc je faisais pareil avec du liquimoly pour carbu mais en moins industrialisé si j'ose dire :)
gordini21
Conducteur
 
Message(s) : 934
Inscription : Sam Oct 08, 2011 4:34 pm

Re: !!! Bougies cassées et moteur qui tourne sur 3 cylindre

Messagepar guillaumers » Mar Jan 08, 2013 5:06 pm

je rejoint Anthonyrs3, ton moteur a forcement cliqueté. je sais de quoi je parle et ton pourra vérifier sur mon post.
guillaumers
Débutant
 
Message(s) : 311
Inscription : Mer Jan 27, 2010 7:44 pm

PrécédentSuivant

Retour vers Problèmes et solutions

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 23 invité(s)