Comment fonctionne un DGL ?

Sujets divers sur la MRS III

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Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar Cire2302 » Lun Jan 11, 2016 10:14 pm

Bonjour,

J'ai du mal à trouver/comprendre le vrai mode de fonctionnement du DGL sur nos MRS Coup.
Pouvez-vous SVP m'éclairer sur qq points :
- le DGL se met-il en action uniquement en cas de perte de motricité (patinage) d'une roue motrice ?
- à partir de quel écart de motricité/rotation entre les roues le DGL se met-il en action ?
- jusqu'à quelle % de puissance peut-il transmettre à la roue qui à le plus d'adhérence ?

Merci ;-)
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar cyril01270 » Lun Jan 11, 2016 10:44 pm

Cire2302 a écrit:Bonjour,

J'ai du mal à trouver/comprendre le vrai mode de fonctionnement du DGL sur nos MRS Coup.
Pouvez-vous SVP m'éclairer sur qq points :
- le DGL se met-il en action uniquement en cas de perte de motricité (patinage) d'une roue motrice ?
Je ne sais pas , je passe mon tour

- à partir de quel écart de motricité/rotation entre les roues le DGL se met-il en action ?
Le rapport nominal entre le couple de la roue à forte adhérence et de la roue à faible adhérence, appelé TBR (Torque Bias Ratio), est de 2,3.

- jusqu'à quelle % de puissance peut-il transmettre à la roue qui à le plus d'adhérence ?
Sur la Mégane R.S., le taux de transfert est de 35%.

Merci ;-)
Les lois de la physique étant plus fortes que celle de l'électronique.. Si ça passe pas , ESP ou pas , t'ira dans l'tas !!
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar karl2-7 » Lun Jan 11, 2016 10:45 pm

Le principe c'est bien ça, mais je ne connais pas les valeurs exactes.
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar cyril01270 » Lun Jan 11, 2016 10:45 pm

oups , j'ai oublié de citer la source :

http://www.planeterenault.com/1-gamme/4 ... l-et-tapi/
Les lois de la physique étant plus fortes que celle de l'électronique.. Si ça passe pas , ESP ou pas , t'ira dans l'tas !!
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar Cire2302 » Mar Jan 12, 2016 9:05 pm

Merci.

Alors, si j'essaye de décrypter ce qui est dit :
- '...Pendant les phases de patinage, l’architecture intérieure du différentiel génère des frottements...' : donc le DGL entre en action uniquement quand une roue commence à patiner.
- '...Le rapport nominal entre le couple de la roue à forte adhérence et de la roue à faible adhérence [] est de 2,3... : mouais, comprends pas... c'est quoi le rapport nominal ? Ça veut dire qu'il faut une différence de couple de 2,3 entre les roues pour que le DLG commence à agir ?...
- '...le taux de transfert est de 35%...' : cela veut-il dire qu'il fait passer 85% du couple (50 + 35) sur la roue avec le plus adhérence pour ne laisser que 15% (50 -35) sur la roue qui patine ? Ce taux de transfert est-il systématiquement et uniquement de 35% ?

Merci aux grands spécialistes pour leurs retours éclairés ! ;-)
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar Christophe45 » Mar Jan 12, 2016 11:13 pm

Ha le DGL ....

On va essayer de décomposer un peu ce qui se passe.
Pour ma part, je n'ai pas cherché plus loin, car pas les moyens de modifier les valeur de façon facile, alors, à quoi bon ?....

Avant, il n'y avait pas de différentiel.
Avantage : motricité au top en ligne droite.
Inconvénient : le virage. Mais bon, il y en a pas mal, surtout en montagne.
Ceux qui ont déjà fait du karting se sont retrouvés dans cette situation.
Dans le virage, la roue extérieur fait plus de chemin que celle intérieur.
Sans différentiel, on se retrouve avec du ripage (vous savez, la question que tout possesseur de version cup pose à ses premières manœuvres).
La roue extérieur se retrouve freinée, et celle de dedans accélérée.
Plus le virage est serré, plus l'écart sera important, et plus l'auto voudra reprendre la ligne droite.
Il faut doser de façon très pointilleuse l'accélérateur, sous peine de perdre l'adhérence, et les vitesse de passage sont médiocre.

Pour palier à ce problème, le différentiel est né.
Par un habile mouvement d'engrenage, la rotation du moteur est totalement transmise sur les roues motrices (rotation, pas couple).
Celles-ci peuvent donc tourner à des vitesses complètement différente, sans perte de régime moteur.
Pour dire autrement, la roue extérieur ne sera plus freinée par la roue intérieur.
Grâce à ce stratagème, on passe encore plus vite dans les virages.
Mais on rencontre alors un autre problème, lié à la vitesse de passage.
Plus tu passe vite, et plus tu met de l'appuie sur la roue extérieur, donc plus la roue intérieur se soulève.
En exagérant, celle extérieur touche nickel, et celle intérieur est en l'air.
Dans ce cas, notre différentiel, qui nous a permis d'atteindre cette situation, devient notre pire ennemi.
La roue soulevée n'offre plus de résistance, et capte donc tout le couple du moteur.
Le compteur et le compte-tours s'affolent, la roue en l'air tourne, mais l'auto n'avance pas plus vite ....

Le DGL est alors né.

Le gars est parti d'un principe simple.
Si je n'ai pas de différentiel, je soulève une roue motrice, je démarre avec une vitesse, l'auto tombe (l'autre roue tourne).
Si j'ai un différentiel, je soulève une roue motrice, je démarre avec une vitesse, et l'auto reste sur place sans tomber (la totalité de la vitesse est transmise à la roue en l'air).
Je veux le meilleur des 2 mondes.

Le différentiel quand j'attaque fort, et quand cela devient critique, j'en veux plus.


Le différentiel entre en action à partir d'une différence de vitesse de rotation entre les 2 roues motrices.
Sur le DGL, il y a des disques, tel un embrayage (ou des freins)
La matière utilisée, donne le coefficient de friction (matière des plaquettes de freins par exemple).
Ce sont des valeurs connues, et voulues par les concepteurs.
On va dire qu'elles sont choisies habilement, pour répondre en grande partie à ce que nous en attendons.
'...Pendant les phases de patinage, l’architecture intérieure du différentiel génère des frottements...'
Ce qui veut dire que dès que tu tourne le volant, il agit sans forcément que tu t'en aperçoive.

.Le rapport nominal entre le couple de la roue à forte adhérence et de la roue à faible adhérence [] est de 2,3... : mouais, comprends pas... c'est quoi le rapport nominal ? Ça veut dire qu'il faut une différence de couple de 2,3 entre les roues pour que le DLG commence à agir ?...
Non, c'est la valeur maxi qu'il atteint. Il peut être inférieur (frottement des plaquettes de frein quand tu ralenti, pour faire un parallèle)), et on ne peut pas aller au delà à cause des frottements générés ....

Le taux de transfert est de maxi 35%, et ne peut être changé qu'en changeant les matières utilisées.

Sur certains véhicule, il est réglable. Ton système est multi-disques, et l'effort sur les disque est piloté par une pompe hydraulique.
Il faut faire un tour dans une GTR un jour.
Le Rlink est vraiment différent.
3 différentiels paramétrables à souhait.
Tu peux passer d'une intégrale à une traction, une propulsion, et tu augmente la valeur pour te retrouver avec un train arrière de kart et drifter comme un fou.
J'exagère, je suis monté qu'une fois, et le gars me l'a présenté rapidement.
Mais l'idée est là tout de même.

Pour résumer, prend ton virage préféré.
Si tu as l'habitude de le passer à 100 sur un filet de gaz, tente une nouvelle technique.
Tu attaque à 60 (trajectoire centrée, ne reste pas à la corde), et dès que tu entre dans la courbe, tu soude la pédale de droite.
Tu vas découvrir une nouvelle façon de passer un virage, crois moi.
Les lois de la physique prennent encore un bon coup de boule ..... :cheers:
J'aime ma voiture ...
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar erwin9 » Mer Jan 13, 2016 12:08 am

Pour compléter Christophe45 qui explique très bien les choses déjà (et désolé pour la longueur de nos réponses ..) :clown:

Le différentiel est toujours en action.
Ce qui se trouve limité dans le monde DGL, c'est le transfert de couple de résistance par la roue à forte adhérence vers la roue à faible adhérence.
Pour bien comprendre ce phénomène: http://www.dailymotion.com/video/xprn4i ... e_creation

En gros, la roue qui a la plus forte adhérence est celle qui va résister le plus au couple du moteur qui fait l'accélération.
C'est la roue extérieure en virage.
Le différentiel classique "s'appuie" dessus pour passer une partie du couple sur l'autre.
=> vers la roue intérieure, celle qui se lève comme dit Christophe45.
Ou dit autrement, le couple de résistance de la roue la plus forte va se transférer sur l'autre, qui en recevra plus au total.
Du coup, le roue intérieure va "tirer plus" et donc contrecarrer l'effet de l'orientation des roues.
C'est-à-dire "tirer droit" pour reprendre une expression classique.
Phénomène bien connu sur les tractions quand on accélère en virage :mrgreen: .

Si en plus, le couple total arrivant sur la roue intérieure dépasse son seuil d'adhérence, elle va "glisser", ou patiner.
Ce qui en fait va limiter son effet de tirage, mais tirer quand même.
Et comme pendant ce temps la roue à forte adhérence va recevoir encore moins de couple (= force) du moteur, ça tirera droit de plus belle ...

Et cas le pire, non traité par le DGL d'ailleurs, la roue intérieure se soulève complètement, ... cf. la description de Christophe45.

Le DGL fait en sorte que la force de résistance d'une roue se transfère difficilement sur l'autre, c'est à dire pas à 100%.
Je suppose que c'est ce taux de transfert que le 35% représente ..

Pour illustrer un peu différemment de Christophe45, si tu prends un différentiel classique, ne mets les roues en contact avec rien, et immobilises le différentiel, en tournant une roue dans un sens à la main, l'autre va tourner dans l'autre sens, avec la force que tu appliques à la première.
Si tu essaies de tourner les deux roues dans le même sens, celle à laquelle tu donneras le plus de force gagnera et l'autre tournera en sens inverse.
C'est ce qui se passe avec la roue qui a le plus d'adhérence, sa force de résistance va s'ajouter à la roue intérieure qui à le moins de résistance et la faire tourner avec plus de force.

Avec un DGL, dans la même expérience, 1) tu as du mal à faire tourner ta roue, et 2) moins de ta force passe sur l'autre.
Donc beaucoup moins de la force de résistance passe sur la roue moins adhérente.
Ou pour dire autrement, le différentiel du DGL ne peut pas s'appuyer autant sur la roue à forte adhérence pour entraîner la roue moins adhérente (tant qu'il y a de l'adhérence sur cette roue ...).

Le ratio de 2.3 te dit donc que quand une roue patine, au lieu de recevoir le gros du couple, elle n'en reçoit qu'une partie plus faible.
Et l'autre partie va sur la roue à forte adhérence, avec un rapport nominal de 2.3.

Si on suit le texte à la lettre, la roue à forte adhérence en reçoit 2.3 fois plus que la roue à faible adhérence = Le rapport nominal entre le couple de la roue à forte adhérence et de la roue à faible adhérence, appelé TBR (Torque Bias Ratio), est de 2,3.
Ce qui voudrait dire que si la roue à faible adhérence reçoit 1, celle à forte adhérence reçoit 2.3 dans les conditions idéales de fonctionnement (ce que veut dire nominal en gros).

Pour comprendre le DGL, tu peux aller voir:
http://www.dailymotion.com/video/xbicgd ... orsen_auto
http://www.dailymotion.com/video/xhbarl ... e-r-s_auto

J'espère qu'on ne t'a pas trop perdu :shock: et qu'on ne s'est pas perdu nous mêmes :pig: :lol:
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar Cire2302 » Mer Jan 13, 2016 10:39 am

Merci pour vos longues mais riches et intéressantes explications ;-)

Si j'essaye de résumer :
- le DGL maintient une bonne partie du couple sur la roue externe et en transfert une partie seulement sur la roue interne (et pas tout comme sur un différentiel standard)
- au maximum, la répartition du couple entre roue externe / roue interne est de 75% (externe) / 35% (interne).
- le DGL s'active uniquement quand il y a une différence de rotation de 2.3 entre les roues... (pas sûr encore de ça :))

Autres questions :
- le DLG agit-il comme un différentiel standard en dehors de phases de perte d'adhérence ou y-a-t-il aussi un différentiel standard sur les MRS Cup ?
- le ripage lors du braquage 'important' à faible vitesse sur les MRS Cup est-il dû au différentiel ou à la cinématique des roues (comme on le lit souvent) ?

Merci encore :)
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar fabfue » Mer Jan 13, 2016 11:07 am

Le ripage est du au pivot découplé et le phénomène est valable aussi bien sur Cup que sur châssis Sport. ;-)
-M3RS 265 blanche nacré-
-ex:- Megane GT 220 -
Image
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Re: Comment fonctionne un DGL ?

Messagepar Christophe45 » Mer Jan 13, 2016 2:39 pm

erwin9 a écrit:Pour compléter Christophe45 qui explique très bien les choses déjà (et désolé pour la longueur de nos réponses ..) :clown:

J'espère qu'on ne t'a pas trop perdu :shock: et qu'on ne s'est pas perdu nous mêmes :pig: :lol:
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Suis d'accord .... :cheers:
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