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Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 1:42 pm
par GP21RS
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et il se peut que le sujet soit déjà traité, ne m'en veuillez pas, j'ai fais des recherches sans succès. :sad:
J'espère aussi que je poste dans la bonne section. :lol:

Voilà, la semaine dernière c'était la première journée piste, circuit de la Bresse.
Il s'agit d'une M3RS, chassis cup, avec des PSC2 19".
J'ai changé le liquide de frein et les plaquettes (RS29)

J'ai roulé en mode "race", çàd, ESP déconnecté.

Après qq tours de chauffe, je me suis arrêté pour descendre la pression des pneus de 3 bars à 2 bars chaud (c'est la pression que je mets sur la gt3)

Je suis reparti en essayant de doser les freinages, la remise de gaz, bref de trouver le mode d'emploi de la traction.

Dans la partie sinueuse du circuit, je me rends compte que la voiture patine à la remise de gaz. Je suis surpris, car j'ai l'impression que l'autobloc fait pas son boulot.
Du coup, je décide de rester en 3 pour limité le patinage.

Pouvez vous m'éclairer sur ce "patinage" indésirable ?
pneus : PSCup2 ?
amortisseurs cup pas assez souples ?
sensibilité trop forte de la pédale d'accélérateur en mode race ?

ou bien moi qui m'y prend mal ?

Merci d'avance our vos lumières

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 3:14 pm
par kickout
C'est dur de dire comme ça car il y a plein de facteurs qui rentrent en jeux dans l'adhérence d'une voiture.

Après moi ce qui me choque c'est 2 bar de pression sur une traction de série. C'est peut être bon sur une propulsion mais sur une traction je ne descendrais pas sous les 2.4b sous risque d'user très rapidement les flancs du pneu.
Ça joue peut être aussi sur l'adhérence.

Mais bon, ça ne me choque pas si tu patine en seconde avec les roues braquées par 5°C

Et il ne faut pas oublier que la Megane est pourvue d'un différentiel à glissement limité et non d'un autobloquant.
Le différentiel va transmettre je crois jusqu'à 30% du couple sur la roue opposée mais pas plus.

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 7:36 pm
par FIFI
C'est peut être la déformation du pilotage de ta jaune, avec laquelle tu dois remettre les gaz assez franchement en sortie de virage pour retrouver du grip.

Avec la Mégane, si tu accélères assez violemment en sortie de virage, tu vas charger l'arrière au détriment de l'avant ou se trouvent les roues motrices, ce qui entraîne ce patinage excessif.

Prochain épisode et essai à Magny-Cours... :mrgreen:

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 8:35 pm
par GP21RS
kickout a écrit:C'est dur de dire comme ça car il y a plein de facteurs qui rentrent en jeux dans l'adhérence d'une voiture.

Après moi ce qui me choque c'est 2 bar de pression sur une traction de série. C'est peut être bon sur une propulsion mais sur une traction je ne descendrais pas sous les 2.4b sous risque d'user très rapidement les flancs du pneu.
Ça joue peut être aussi sur l'adhérence.

Mais bon, ça ne me choque pas si tu patine en seconde avec les roues braquées par 5°C

Et il ne faut pas oublier que la Megane est pourvue d'un différentiel à glissement limité et non d'un autobloquant.
Le différentiel va transmettre je crois jusqu'à 30% du couple sur la roue opposée mais pas plus.


Merci pour ton retour.
Quand je glisse, j'ai tendance à descendre les pressions. La Mégane étant plus légère, je suis descendu à 2 bars direct. Mais tu n'est pas le seul à me faire ce commentaire. Je vais faire progressivement prochainement sans descendre d'autant.

okay, je note la subtilité entre diff à glissement limité et totobloc ;-)

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 8:41 pm
par GP21RS
FIFI a écrit:C'est peut être la déformation du pilotage de ta jaune, avec laquelle tu dois remettre les gaz assez franchement en sortie de virage pour retrouver du grip.

Avec la Mégane, si tu accélères assez violemment en sortie de virage, tu vas charger l'arrière au détriment de l'avant ou se trouvent les roues motrices, ce qui entraîne ce patinage excessif.

Prochain épisode et essai à Magny-Cours... :mrgreen:



Oui, sur la gt3 çà motrice velu en sortie de virage une fois l'essieu AR bien posé.

Seras-tu présent à MCF1 avec le 911.net ?
Sympa de voir qu'l y a des membres sur ce forum également.

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 9:12 pm
par gingerfish
kickout a écrit:
Après moi ce qui me choque c'est 2 bar de pression sur une traction de série. C'est peut être bon sur une propulsion mais sur une traction je ne descendrais pas sous les 2.4b sous risque d'user très rapidement les flancs du pneu.



Ça m’étonne que tu dise que 2 bar est une pression trop faible, en discutant avec plusieurs personnes sur circuit on m'a justement conseillé d'ajuster les pressions à chaud à 2 bar, et effectivement au début ou je tournais en partant à 2.2 ou 2.4 bar je montais à 2.8 bar et la voiture ne tenait plus la route.

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 9:54 pm
par tty13
Tu es têtu GP21RS !

Mauvais pneus
Mauvaise pression

Passe en 18 pouces sur circuit et tu verras la différence !

Essaye et on en reparle ...

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Lun Mars 06, 2017 10:03 pm
par AnthonyRS3
Ton manque de motricité est lié à plusieurs choses.
-bien faire attention de ne mas etre en carto pedale "extreme" ou "sport", la linéaire est très bien et permet de le pas tout mettre par terre en relance.
- tes pressions de cup2 sont trop basses, il faut rouler à 2.6/2.7 à chaud à l'avant mais ne pas s'attendre à un miracle.
- Les cup2 m'ont déçu en tout point et particulièrement en motricité. :lol:

Ça reste une traction mais généralement avec de bons pneus ça se passe pas trop mal.

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Mar Mars 07, 2017 10:59 am
par GP21RS
tty13 a écrit:Tu es têtu GP21RS !

Mauvais pneus
Mauvaise pression

Passe en 18 pouces sur circuit et tu verras la différence !

Essaye et on en reparle ...


Hello TTY13 !
Au plaisir d'en discuter à MCF1. ;-)

En attendant, je cherche des solutions pour utiliser au mieux mes Turini 19" neuves et ce qui me reste de mes PSC2 :lol:

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Mar Mars 07, 2017 11:01 am
par GP21RS
AnthonyRS3 a écrit:Ton manque de motricité est lié à plusieurs choses.
-bien faire attention de ne mas etre en carto pedale "extreme" ou "sport", la linéaire est très bien et permet de le pas tout mettre par terre en relance.
- tes pressions de cup2 sont trop basses, il faut rouler à 2.6/2.7 à chaud à l'avant mais ne pas s'attendre à un miracle.
- Les cup2 m'ont déçu en tout point et particulièrement en motricité. :lol:

Ça reste une traction mais généralement avec de bons pneus ça se passe pas trop mal.


ok merci pour ton retour.
Je vais jeter un oeil sur le paramétrage de la pédale par défaut en mode "race" et ajuster comme tu dis ;-)

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Mar Mars 07, 2017 5:10 pm
par FIFI
GP21RS a écrit:
tty13 a écrit:Tu es têtu GP21RS !

Mauvais pneus
Mauvaise pression

Passe en 18 pouces sur circuit et tu verras la différence !

Essaye et on en reparle ...


Hello TTY13 !

En attendant, je cherche des solutions pour utiliser au mieux mes Turini 19" neuves et ce qui me reste de mes PSC2 :lol:



Oui ben, cherche des solution discrètement, parce que maintenant, tu nous l'as énervé !!! :mad: :mad:

C'est malin :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Mar Mars 07, 2017 8:24 pm
par kickout
gingerfish a écrit:
kickout a écrit:
Après moi ce qui me choque c'est 2 bar de pression sur une traction de série. C'est peut être bon sur une propulsion mais sur une traction je ne descendrais pas sous les 2.4b sous risque d'user très rapidement les flancs du pneu.



Ça m’étonne que tu dise que 2 bar est une pression trop faible, en discutant avec plusieurs personnes sur circuit on m'a justement conseillé d'ajuster les pressions à chaud à 2 bar, et effectivement au début ou je tournais en partant à 2.2 ou 2.4 bar je montais à 2.8 bar et la voiture ne tenait plus la route.


Il y a un monde entre 2.8 et 2 !
Et encore une fois ne pas confondre pression a chaud et à froid.
Après avoir flingué pas mal de pneus, j'en suis arrivé à la conclusion de ne jamais descendre en dessous de 2.4 sous aucune condition et ne pas monter au dessus de 2.8
Ça implique une montée progressive en température par sessions de 3-4 tours.

Et faire attention à la reprise de l'après midi quand les pneus ont bien refroidi !

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Mar Mars 07, 2017 9:03 pm
par karl2-7
Je confirme pour l'avant je met à chaud 2.5bar et le grippe est bien meilleur

Re: Motricité en question sur circuit

MessagePublié: Mer Mars 08, 2017 1:04 pm
par gingerfish
kickout a écrit:
gingerfish a écrit:
kickout a écrit:
Après moi ce qui me choque c'est 2 bar de pression sur une traction de série. C'est peut être bon sur une propulsion mais sur une traction je ne descendrais pas sous les 2.4b sous risque d'user très rapidement les flancs du pneu.



Ça m’étonne que tu dise que 2 bar est une pression trop faible, en discutant avec plusieurs personnes sur circuit on m'a justement conseillé d'ajuster les pressions à chaud à 2 bar, et effectivement au début ou je tournais en partant à 2.2 ou 2.4 bar je montais à 2.8 bar et la voiture ne tenait plus la route.


Il y a un monde entre 2.8 et 2 !
Et encore une fois ne pas confondre pression a chaud et à froid.
Après avoir flingué pas mal de pneus, j'en suis arrivé à la conclusion de ne jamais descendre en dessous de 2.4 sous aucune condition et ne pas monter au dessus de 2.8
Ça implique une montée progressive en température par sessions de 3-4 tours.

Et faire attention à la reprise de l'après midi quand les pneus ont bien refroidi !

Je parle a chaud en commençant une session a 2.4 bar(je viens par la route donc les pneus sont chaud) la pression monte a 2.8 bar au bout de quelques tours et je perd de la motricité . Donc maintenant je commence a 2 bars et en fin de session je réajuste les pressions. Mais effectivement les pneus s'use beaucoup plus vite