[CG] échangeur gros volume 250 euros CG CLOSE

[magicfred]

a se demander pourquoi le 50 existe ?

bien subjectif tout ça, aucune mesure donc aucune conclusion fiable!

Parce que beaucoup ne connaisse pas et pense que le 60 est réservé pour de "grosse prépa". J'ai pas mal étudié le sujet, j'ai des amis qui ont fait des tests et vu des prépas "d'ailleurs" donc si je donne ce genre de conseille c'est que c'est vrai ^^ sinon je garde tout pour moi, pas de soucis .

Salut,
Je résume les caractéristiques d'un échangeur:
Longeur,Hauteur,épaisseur
A partir de là,on peut tourner dans tout les sens ,si on calcule la surface d'échange il faut la plus grande possible pour un volume le plus petit possible.
Le but ultime est d'avoir une trés grande surface d'échange ,synonyme d'un bon transfert des calories du système de suralimentation vers l'air extérieur.
L'épaisseur de l'échangeur n'a aucun rapport avec les performances de celui-ci,c'est plutôt sa conception qui compte.

Donc 50 ,60, 70 ,,,,,,,10000 on s'en F--
A+

[Tiny]

Loooooool Ok ta raison . C'est totalement l'inverse mais c'est pas grave . Perso j'arrête de parlé sur ce sujet car ca me gonfle de démontrer / prouver des choses et qu'on me sortent des trucs pareil après l'avoir dit 20 fois...

[teimoso]

[teimoso]

En fait vous etes allier contre moi ein ?

Il y en a un qui me di noir et l'autre qui me di blanc !

Je vai faire..................................................................................... GRIS

En tout cas l'épaisseur des canelures joue un roule important, c'est évident ! l'air y reste plus longtemps donc il y a refroidissement...
Aprés le volume je pense que sa peux se discuté...

[magicfred]

Loooooool Ok ta raison . C'est totalement l'inverse mais c'est pas grave . Perso j'arrête de parlé sur ce sujet car ca me gonfle de démontrer / prouver des choses et qu'on me sortent des trucs pareil après l'avoir dit 20 fois...

salut,
avant de prendre la mouche,lis bien ce que j'ai écrit.
Je parle de la surface d'échange,qui peut être frontale(longeur et hauteur) ou longitudinale(épaisseur)
Pour une même dimension d'échangeur tu peux avoir plus ou moins de lames d'air donc de surface d'échange.
Il en faut un maximum,mais il faut que le volume interne reste "raisonnable" toujours le problème du LAG qui ressurgit.
Certe,j'exagère en disant que l'on se fou de l'épaisseur(il y a forcément un lien pour développer une surface d'échange conséquente.
Ce que je veux dire c'est que l'épaisseur ne fait pas tout et que les gens arrêtent de penser que plus il est épais plus ça marche.
Si les prix des échangeurs diffèrent autant c'est surtout du à leur conception .
Sans rancunes A+

Si ça peut te rassurer,après chacun est libre de donner son opinion et livrer ses connaissances non?
Je suis thermicien et trés pragmatique,tout se calcule.

[Tiny]

Bah c'est pas la longueur ni la hauteur qui compte mais l'épaisseur, testé et approuvé sur différentes voitures, maintenant je ne dirais plus rien. Bon courage pour les futurs montages.

[magicfred]

Re,
bon Tiny, je vais juste donner un petit exemple tout bête.

Toujours en exagérant les choses afin de les rendre plus explicites:
1er exemple
Air Ext 30°C (façade échangeur) Air suralimentation 60°C EP échangeur 50mm,surface d'échange X si tu mesures la température au dos de l'échangeur tu auras par exemple 50°C
le delta entre l'avant et l'arrière de l'échangeur est de 20°C

2ième exemple
Air Ext 30°C (façade échangeur) Air suralimentation 60°C Ep échangeur 100mm,surface d'échange X identique
Si tu mesures la température au dos de l'échangeur tu auras par exemple 55°C°
le delta entre l'avant et l'arrière de l'échangeur est de 15°C(logique l'air est reste plus longtemps en passant à travers l'échangeur donc tu échanges plus longtemps et tu te rapproches de la température de l'air de suralimentation.
je sais tu me diras que l'échange plus long va faire aussi baisser davantage la T°C de l'air de suralimentation...
C'est tout à fait vrai.

Pour résumer,la partie arrière de l'échangeur est à une température plus élevée que sur un échangeur moins épais et elle joue moins bien son role.
ATTENTION:ne pas confondre surface d'échange et surface de l'échangeur!!!!!!!!rien à voir

La surface d'échange est le surface totale de toutes les parties de l'échangeur qui mettent en contact(via l'alu)l'air extérieur et l'air de suralimentation La surface de l'échangeur est la Hauteur par la Longueur

Je peux pas faire mieux comme explication,c'est trés complexe et difficile à expliquer comme ça.
Bon maintenant j'arrête et libre à vous de juger le raisonnement mathématique.
A+

[Tiny]

T'a raison, j'en connais qui font des grosses prépa avec des petits échangeur mais bien épais et qui sortent plus de gain qu'avec des grand échangeur moins épais, tu l'explique comment ? Tout n'est pas une question de calcul, faut essayer des choses en mécanique, c'est comme pour les turbo certains fonctionne et d'autres non et en modifiant 2 3 paramètres ca fonctionne et 10 fois mieux qu'avec un modèle adapté, les joies de la mécanique et de la prépa .

[shagwell]

T'a raison, j'en connais qui font des grosses prépa avec des petits échangeur mais bien épais et qui sortent plus de gain qu'avec des grand échangeur moins épais, tu l'explique comment ? Tout n'est pas une question de calcul, faut essayer des choses en mécanique, c'est comme pour les turbo certains fonctionne et d'autres non et en modifiant 2 3 paramètres ca fonctionne et 10 fois mieux qu'avec un modèle adapté, les joies de la mécanique et de la prépa .

Entre la théorie et la pratique il y a effectivement un gouffre en mécanique ;)

[magicfred]

T'a raison, j'en connais qui font des grosses prépa avec des petits échangeur mais bien épais et qui sortent plus de gain qu'avec des grand échangeur moins épais, tu l'explique comment ? Tout n'est pas une question de calcul, faut essayer des choses en mécanique, c'est comme pour les turbo certains fonctionne et d'autres non et en modifiant 2 3 paramètres ca fonctionne et 10 fois mieux qu'avec un modèle adapté, les joies de la mécanique et de la prépa .

Entre la théorie et la pratique il y a effectivement un gouffre en mécanique ;)

Salut,effectivement on ne remplacera jamais la pratique et l'expérience
Une équipe de F1 à beau avoir les meilleurs ingénieurs,sans expérience aucunes chance .
Mais je reste certain que tout s'explique au final.
Sinon je propose de mettre des radiateurs d'eau de 20cm d'épaisseur et de 20CM/20CM de surface sur nos autos ça rendra l'avant plus profilé si ça marche aussi bien.
A+

[LE MARSEILLAIS]

T'a raison, j'en connais qui font des grosses prépa avec des petits échangeur mais bien épais et qui sortent plus de gain qu'avec des grand échangeur moins épais, tu l'explique comment ? Tout n'est pas une question de calcul, faut essayer des choses en mécanique, c'est comme pour les turbo certains fonctionne et d'autres non et en modifiant 2 3 paramètres ca fonctionne et 10 fois mieux qu'avec un modèle adapté, les joies de la mécanique et de la prépa .

Tu as donc essayer les 2 ? et tu as vue une difference?

Parcqu'apres ressentir ces differences au jugé c'est quasi impossible

[Tiny]

[LE MARSEILLAIS]

Moi je met pas ça pour faire chier qui que ce soit mais au montage de l’échangeur en 50 mm j'ai rien ressenti en perte / lag ou gain

Tout le monde confirme qu'il faut une changeur sur un stage 1 si piste d"où mon achat ça permet effectivement de ne pas chauffer ou perde de la perf dû au température plus grande

Après cette guéguerre 50 /60 mm sérieux celui qui voit une différence bravo va y avoir quoi 2 ch d’écart et encore ca va être en fonction de la config et de l’état d'optimisation?

Je pense ( mais je ne suis pas parole sainte ) que le postula du début est viable:

- petite prepa 50 mm suffisant

- plus grosse prepa 60 mm sympa

Reste a déterminer la frontière entre les 2

[GT Performance]

+1 pour Hervé : Le mieux serait d'avoir des tests de tempé d'admission dans des conditions rigoureusement identique, ce qui est malheureusement assez délicat a reproduire :(

+1 pour le marseillais : Le gain est relativement minime, disons plutôt que le rôle primordiale d'un gros échangeur est d'éviter les pertes due a l’échauffement de l'air dans l'echangeur. Si on prend la même mégane, 1 seul passage au banc a froid je pense que le gain est minime. Par contre si on fait 10 passages d'affilé, là on devrait voir une belle perte pour l’échangeur d'origine, et une stabilité pour le gros echangeur

Pour info je suis en rupture de stock sur les echangeur, j'espere en recevoir de nouveau mi octobre ;)
A bientôt,
Nicolas
GT Performance

[Tiny]

Petit retour sur l'échangeur en 60mm:

_Pas de lag;
_Pas de perte dans les tours comme à l'origine, c'est à dire que j'arrivais vers 5800 6000trs je sentais qu'elle soufflait dans le vent donc je savais que j'étais pas loin des 6500 et donc de la rupture, maintenant elle prends la rupture si je ne fais pas gaffe et sans s'éssoufler;
_Meilleur temps de réponse en accélération en passant les vitesses;
_L'échangeur ne chauffe quasiment plus comparé à l'origine, enfin pour l'instant pas du tout même car j'ai pas trouvé de perte en faisant mumuse pendant plusieurs kilomètres / minutes.

Bref que du bonheur ^^, on verra si j'ai gagné un chouille ou pas le 20 novembre avec mon passage au banc.

[teimoso]

Petit retour sur l'échangeur en 60mm:

_Pas de lag;
_Pas de perte dans les tours comme à l'origine, c'est à dire que j'arrivais vers 5800 6000trs je sentais qu'elle soufflait dans le vent donc je savais que j'étais pas loin des 6500 et donc de la rupture, maintenant elle prends la rupture si je ne fais pas gaffe et sans s'éssoufler;
_Meilleur temps de réponse en accélération en passant les vitesses;
_L'échangeur ne chauffe quasiment plus comparé à l'origine, enfin pour l'instant pas du tout même car j'ai pas trouvé de perte en faisant mumuse pendant plusieurs kilomètres / minutes.

Bref que du bonheur ^^, on verra si j'ai gagné un chouille ou pas le 20 novembre avec mon passage au banc.

Merci beaucoup pour ton retour détaillé Tiny !
C'était vraiment ce qui maquait pour clore ce fameux débat largeur longeur / 50 ou 60....

Je me déciderai lors de la prochaine commande groupé... pour l'instant je trouve que ma MRS a eu son noel avant l'heure

[arshavin38]

C'est dommage car tu va devoir refaire la carto

Moi le mien arrive la semaine prochaine merci djouxx

[Vae Victis]

C'est dommage car tu va devoir refaire la carto

Euh, j'crois pas que Tiny ait fait une carto sur la sienne...

[Tiny]

Il parlait de Teimoso ^^.

[Vae Victis]

Il parlait de Teimoso ^^.

Alors j'ai rien dit !!!