Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage...

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Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage...

Messagepar Baran's » Lun Avr 08, 2019 5:50 pm

Entendu ce matin concernant une des doléances du grand débat: "on veut plus de transports en commun!"

J'en ai déjà parlé, dans mon département s'est mise en place un tout nouveau réseau de bus à haut niveau de service, c'est à dire des voies rapides et dédiées, des horaires de 5h30 à 23h avec un passage toutes les 7 minutes aux horaires de pointes, une information en temps réel de l'endroit ou se trouve le bus que l'on attend, des bornes CB aux arrêts, des prix très attractifs, des bus double format (articulés) Mercedes Hybride ou carrément à l'hydrogène...

Démarrage à grand renfort de pub avec un budget colossal autant pour les travaux gigantesques (pas simple dans les villes), que pour le fonctionnement...

Le résultat...Mise à part les traditionnels scolaires qui remplissent les bus, le reste du temps c'est VIDE ou presque...et toujours autant de bagnoles...

ça me fait penser aux éoliennes en France (c'est une de nos bonnes Gauloiseries), huit années, c'est la durée moyenne pour l'implantation (le double du reste de l'Europe), car 70% des dossiers sont bloqués en recours!! On veut des éoliennes mais pas dans notre commune...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Christophe45 » Lun Avr 08, 2019 8:38 pm

Ben si les autres ne le prennent pas plus que toi, c'est peut-être pour les mêmes raison non ?
J'aime ma voiture ...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Mar Avr 09, 2019 8:04 am

Le trajet moyen domicile-travail en France est de 5km...
Perso je travaille sur deux départements avec du matos plein la voiture dont un truc de 3 mètres de long...
Celui ou celle qui va bosser les mains dans les poches avec des horaires fixes par contre...Mais tu vas me dire que ça n'existe pas...
Deux solutions pour changer les mentalités, l'éducation pour les plus jeunes (dans le temps long) et la fiscalité (taxe carbone) pour les autres qui ont du mal à changer leurs habitudes...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Mar Avr 09, 2019 1:52 pm

Et pour ceux qui ne pourraient pas prendre le bus et qui n'ont pas le budget, une proposition LREM à suivre :" renforcer l’accompagnement de chacun citoyen dans la transition écologique, notamment en garantissant à tous les foyers modestes d’avoir accès à un véhicule sobre en location pour moins de 50 euros par mois. Dans de nombreux cas, l’achat de ces véhicules est déjà rentable, en particulier pour ceux qui roulent beaucoup. Mais la barrière à l’achat est encore souvent difficile à franchir. Il revient ainsi à l’État et aux collectivités d’abonder un système de location longue durée pour qu’il soit accessible à tous".
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Ven Avr 12, 2019 1:51 pm

Baran's a écrit:renforcer l’accompagnement de chacun citoyen dans la transition écologique

L'accompagnement, toussa, je pense que c'est bien hein
Mais y'a un moment, les gens ne comprennent malheureusement qu'une seule chose: qu'on tape dans leur portefeuille.

La preuve: tu leur mets un bus, y'a personne dedans.
Entre autres parce que ça coûte pas assez cher de prendre la voiture. S'il n'y a pas d'incitation: voiture chère / ou bus quasi gratuit, ben c'est presque mort.
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar tty13 » Ven Avr 12, 2019 2:07 pm

Deconnez pas : on va voir rappliquer nos amis GJ dans 5 minutes !
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Ven Avr 12, 2019 3:44 pm

tty13 a écrit:Deconnez pas : on va voir rappliquer nos amis GJ dans 5 minutes !

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bah on en revient toujours au même: Macron, en bon énarque issu de l'administration socialiste a cru qu'il pouvait arriver et coller une taxe de +, avant même d'avoir un semblant de plan de financement d'un projet de transport comme celui que Baran's présente: grosse erreur de stratégie.

Résultat, vu qu'il a dû plier, va falloir qu'il sorte les rames pour avoir la moindre taxe permettant de financer quoi que ce soit, même en étant plus intelligent et en montrant que l'argent récolté profite à ceux qui jouent le jeu.

Déjà qu'en s'asseyant sur sa source de financement, ca fait 20 semaines qu'ils sont pas rentrés chez eux...

Ils veulent que leur fioul coûte encore moins pour qu'on puisse en avoir plein les poumons.
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Ven Avr 12, 2019 6:13 pm

+1...

Ce chantier bus est financé par la région et l'impôt sur les entreprises.
Le prix du ticket est dérisoire, cependant ça tourne à vide...Et un double bus vide toutes les 7 minutes en ayant dézingué des maisons sur les nouvelles voies :scratch:
Effectivement, il faut une pression fiscale pour changer les habitudes...
Ils ne veulent pas d'éoliennes (je parie que s'il y avait un intéressement, ils changeraient d'avis, ça se fait ailleurs), pas de taxe carbone et ils disent fièrement :"on fait un procès à l'état concernant l'écologie !!!"

Au gouvernement, débrouillez-vous avec ça...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar DomDom » Ven Avr 12, 2019 8:36 pm

Baran's a écrit:Et un double bus vide toutes les 7 minutes en ayant dézingué des maisons sur les nouvelles voies

On approche la vraie raison de ce post...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Ven Avr 12, 2019 9:33 pm

Baran's a écrit:"on fait un procès à l'état concernant l'écologie !!!"

Au gouvernement, débrouillez-vous avec ça...

Je peux pas te laisser dire ça...
C'est cool que les gens se bougent pour respirer mieux, prennent conscience des enjeux environnementaux et veulent...

... pardon, je m'égare.

Un côté de moi trouve ça bien, effectivement. Mais je ne connais que trop les gens qui vivent autour de moi pour être optimiste sur cette soudaine prise de conscience.

Qu'ils arrêtent de jeter des merdes dans la nature, trient leurs déchets, prennent le bus, arrêtent de commander des kilos de merdes de produits qui viennent de chine, et on en reparle.

Parce que quand certains vont découvrir ce qu'il faut faire en terme d'effort pour le climat, ça va couiner. On parle de moins de 4000 kms par an hein.

Mais l'hypocrisie intellectuelle est bien là. Quand il faudra appliquer ces bonnes résolutions, je sens qu'on va vite retomber sur : ouais mais les avions les cargos sont pas taxés blablablabla

Allez, je vais pas parler de la gamine Greta Thunberg tout de suite, on verra après.
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Ven Avr 12, 2019 9:38 pm

DomDom a écrit:On approche la vraie raison de ce post...

On parle des 50 threads que t'as ouvert ? :mrgreen: :mrgreen:
Celuis sur Carlos Gohn, celui sur les 80 km/h, prime à la conversion, etc etc etc etc...

Toussa toussa quoi :mrgreen:
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar DomDom » Ven Avr 12, 2019 10:19 pm

zopinto a écrit:On parle des 50 threads que t'as ouvert ? :mrgreen: :mrgreen:
Celuis sur Carlos Ghohsn, celui sur les 80 km/h, prime à la conversion, etc etc etc etc...

Sur les 80 km/h, ce n'était pas moi.
Et toi, tu as fait quoi pour tenter d'animer notre forum ?
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Ven Avr 12, 2019 11:47 pm

DomDom a écrit:Sur les 80 km/h, ce n'était pas moi.
Et toi, tu as fait quoi pour tenter d'animer notre forum ?

J'apporte ma petite contribution, quand j'ai le temps en partageant mon modeste point de vue.

Sur des sujets de société comme celui-ci ou des sujets plus techniques comme les pneus en partageant mon expérience à mon petit niveau de conduite.

Tu fais vivre le forum, sûrement plus que moi et c'est tout à ton honneur.

Cela dit, si tu postes sur des sujets de dirigeants du public et du privé en mode "tous des pourris" je pense pouvoir, à mon tour, avoir le droit de me montrer un peu critique à l'encontre de certains de nos concitoyens :mrgreen:
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Sam Avr 13, 2019 8:35 am

"C'est cool que les gens se bougent pour respirer mieux, prennent conscience des enjeux environnementaux et veulent..."

Non,non, je suis d'accord avec toi c'est cool cette prise de conscience, mais ce qui m'agace, c'est la critique médiatique excessive envers les décideurs alors que c'est souvent un vrai casse-tête tellement les enjeux diverges...Avec par exemple, parfois des écolos qui manifestent contre des éoliennes :-? Ubuesque...

DomDom a écrit:
Baran's a écrit:Et un double bus vide toutes les 7 minutes en ayant dézingué des maisons sur les nouvelles voies

On approche la vraie raison de ce post...


Je vais sans doute te surprendre puisque tu es souvent dans l'esprit "foutage de gueule, raillerie", bref la culture "guignols de l'info" qui a fait tant de mal à la politique, mais j'ai de l'empathie pour les gens qui ont vu leurs maisons disparaitre pour voir passer des bus vides...

Et comme j'ai l'esprit du "privé" (mot tabou) c'est à dire "rendement", de voir un tel déploiement de matos et de structure ultra moderne tourner à vide m'agace fortement...
Là par exemple en ce moment (on est samedi), je vois passer un bus VIDE ou maxi trois personnes à bord toutes les 3 ou 5 minutes...Tout à l'heure cinq en huit minutes... Y'a de quoi faire une vidéo et l'envoyer à Jean-Pierre Pernault, Elise Lucet ou Mediapart...à vous de choisir :mrgreen:
Je précise puisque tu sous-entends que j'affabule(message en mp que j'ai reçu), que mon bureau à l'étage donne directement sur une de ces nouvelles voies, je n'ai qu'à tourner la tête et je vois des bus..des bus ....bus...
Comme pour certaines entreprises qui donnent une prime à leurs employés lorsqu'ils viennent à vélo, faudra t'il donner "une prime au bus" pour essayer d'avoir du rendement sur cet outil surdimensionné...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Sam Avr 13, 2019 9:37 am

Eh oui Baran's, bienvenue dans un monde politique où prime le concept, quitte à oublier l'objectif initial.
Je vis à Grenoble. Maire qui est issu de l'alliance de la gauche et d'EELV.
Qu'est-ce que ça donne?

La ville est entrain de devenir une piste cyclable. Vu comme ça, ça a l'air bien, sauf qu'ici on est dans le marketing, une piste cyclable doit être XXL, visible de l'espace pour exister.
On pourrait faire décoller un A480 dessus. Pour faire ça, il faut rétrécir ou fermer les voies auto: coucou les bouchons, format... XXL.

En pratique, voilà ce que ça donne:
Image

Quand tu passes là et que tu croises un camion en voiture, faut serrer les fesses.

Toute la petite bande du Maire est bien sûr anti-nucléaire (énergie électrique la plus décarbonée), anti vidéosurveillance, mais on s'égare, revenons à nos moutons avec un exemple concret.

Maire écolo: on pense: transports en commun etc... mais pourquoi augmenter le ticket qu'on achète au chauffeur et le faire passer de 1.6€ à 2.1€? source: https://www.tag.fr/67-un-tarif-pour-chacun.htm

Au final quand on met un peu le nez là dedans, c'est beaucoup de dogmatisme, beaucoup de dépense publique à tort et à travers (la peinture de la piste que j'ai mis ci-dessus a été refaite X fois pour être plus flashy, plus marketing), et on s'éloigne très franchement de l'écologie qui amènerait à moins de CO2 /moins de particules.

Mais non, idéologie de gauche et concept marketing priment. Avec un paquet de pognon dépensé au passage.
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Lun Avr 15, 2019 5:40 pm

Effectivement, c'est impressionnant!!!

Avec pour conséquence un changement des comportements?? Plus de vélo? Car dans ce cas, les gens ont voté pour ce programme aux municipales, donc pas de surprise non?...

Je me suis toujours demandé pourquoi à Amsterdam (ou les gens sont heureux de cette situation), ça fonctionne et pas ailleurs...

Pour la peinture, les panneaux, piquets, c'est comme les ronds-points..C'est exponentiel... :mrgreen:


Info suite: de 17h20 à 18h20, un double bus tout les 3'30" dans les deux sens, sur une ligne reliant deux villes de 30 000 habitants , par contre rempli correctement à 40%, mais une très grande majorité de jeunes (vacances)...
Il faudra peut-être attendre cette génération habituée aux bus pour que plus tard le nombre de voitures diminue.. :scratch:
C'est du flux tendu, j'imagine le nombre de bornes sur une année sur ces bus... :scratch:
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Lun Avr 15, 2019 8:28 pm

Pour le vélo il y'a beaucoup de cyclistes, dont je fais partie.
Mais on plafonne a 15%

Effectivement, ça faisait partie il me semble des engagements de campagne. Mais plus que la piste cyclable (je trouve ça bien) ce qui m'embête c'est la taille: on n'a pas besoin de faire décoller un A380 dessus...

Moi ce que je demande en tant que cycliste c'est une voie sécurisée par rapport aux voitures, mais pas un truc aussi large.
Et qu'il y ait de la couleur dessus, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Aller au boulot en transport en commun / vélo je trouve pas ça déconnant : la bagnole reste au garage, s'abîme moins, coûte beaucoup beaucoup, beaucoup moins cher.

Ça fait 7 ans que j'y vais plus en voiture, j'ai vu la différence sur le budget, je pète plus un câble tout seul.
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Mer Avr 24, 2019 9:03 am

Effectivement, avec des voies aussi larges, le but est clair: inciter les automobilistes à laisser leurs voitures au garage...Et c'est vrai que d'y aller à vélo quand c'est possible, c'est top...

Hier en écoutant France Culture, j'apprends avec surprise que cette nouvelle offre de transports en commun est subventionnée par la Banque Européenne d'investissement...
J'ai rencontré x fois, sur deux années, mon maire (membre du Conseil Régional) concernant ce projet ainsi que des responsables chantier (Eiffage) pour un problème de nouvelle voirie bus me concernant.
Je me souviens bien avoir demandé à mon maire et à un ponte d'Eiffage, comment était subventionné tout ceci....J'ai pas entendu parler de BEI, d'ailleurs, ils ne savaient même pas quelle technologie de bus allait être utilisée alors que le projet était en route depuis au moins quatre ans :scratch: ...
Sur les nombreuses plaquettes publi-info que j'ai reçu, je n'ai jamais vu d'info sur le soutien de l'Europe sur ce projet...

On s'étonne ensuite du sentiment d'éloignement des Français sur les élections Européennes avec 40% de votants...
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar zopinto » Mer Avr 24, 2019 10:36 am

Baran's a écrit:Effectivement, avec des voies aussi larges, le but est clair: inciter les automobilistes à laisser leurs voitures au garage...Et c'est vrai que d'y aller à vélo quand c'est possible, c'est top...

Yep.
Après j'ai un problème : entre incitation et obligation, faut mettre le curseur comme il faut...
Tout le monde ne peut pas faire du vélo: les handicapés, les vieux, les gens qui ont plusieurs enfants, la liste est longue.

Et quand il pleut, t'as des pistes cyclables vides, et des bus bondés coincés dans des bouchons.

Baran's a écrit:On s'étonne ensuite du sentiment d'éloignement des Français sur les élections Européennes avec 40% de votants...

Comment veux-tu que l'on se sente proche de ces gens dont on entend parler uniquement pour les élections et par la suite sortent des choses absurdes : cf https://www.capital.fr/economie-politiq ... es-1115379

Tu me diras c'est pareil en France, oui mais là, les mecs sortent des lois qui s'appliqueront dans un pays où ils ont jamais foutu les pieds.

Pour les Européennes, ces gens on ne les connais pas.
Regarde : il n'y a que des inconnus: Jordan Kevin au RN, l'inconnue d'LREM, le traditionaliste chez LR, chez FI pareil. Y'a que Benoit Hamon qu'on connait bien, pour le pire scrore du PS ever : "monsieur 6%", Ian B. chez les cocos

Pour le moment qu'est-ce qu'on sait d'eux?
- Que Ian le coco écolo kiffe prendre l'avion (cf instagram) alors qu'il fait la morale sur les émissions carbone
- Loiseau, son charisme d'huitre noyée et sa participation vague à un truc d'extrême droite y'a 40 ans
- Jordan Kéké raconte des inepties de beauf à la télé

Bref, y'a mieux à faire, y'a des enjeux de monnaie, de protection des intérêts commerciaux, l'orientation de ce Mamouth qu'est l'Europe, mais on n'a que des seconds couteaux pour gérer ça.
La répartition va se jouer sur la notoriété du parti +/- un chouya.

Perso, je serais eux, je me casserais même pas le cul à faire un programme, tout le monde s'en bat les couilles.
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Re: Les nouveaux transports en commun: le grand gaspillage..

Messagepar Baran's » Mer Avr 24, 2019 3:02 pm

Yes, et il ne faut pas perdre de vue que ceux sont les états qui sont responsables de cette situation n'ayant pas fait dès le début une Europe de la fiscalité...

Après la presse parle peut-être plus souvent des nouvelles normes que de la BEI...

Sur France 2 en ce moment, il y a un peu d'explication sur l'Europe...bien...bien...
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