Accusé de tricherie VW est menacé de sanctions aux USA

[VincRS21]

[doudou73]

Nous on va passer la voiture au banc avant et après intervention de seat pour voir les perfs sont affectées ou non.

Avec la puissance de l'Altea, tu crois que vous allez réussir à faire tourner les rouleaux du banc ?

Je file vite...

Dégages vite espèce de bourricot communiste On a bien fait un passage au banc en vélo donc rien ne nous fait peur

[DomDom]

Depuis le temps qu'on soupçonnait que vouloir imposer le diesel aux US sans catalyseur SCR était une connerie...

Après trois mois, ils finissent par avouer du bout des lèvres :
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151211.LQA7749/scandale-volkswagen-la-direction-ne-pouvait-ignorer-la-fraude.html

Quand on pense à ce que peut donner l'obsolescence programmée, comment restaurer une quelconque confiance à ce genre de décideurs !

Hors de ce propos, mais rien que pour le plaisir :
http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-Des-Nox-au-CO2-une-habile-manoeuvre-de-diversion-de-la-marque-105894.htm

[DomDom]

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/07/scandale-vw-le-constructeur-pourrait-racheter-des-vehicules-aux-etats-unis_4842990_1654940.html
http://www.lepoint.fr/automobile/business/volkswagen-pourrait-racheter-115-000-voitures-truquees-aux-etats-unis-07-01-2016-2007784_649.php
En clair, VW va échanger aux US des diesels polluants d'occasion contre des voitures neuves (essence ?) pour éviter des amendes.

Mais, ils vont les revendre où, ces reprises ?
En Europe, les propriétaires vont déjà subir une décote du fait du scandale.
Si, en plus, l'offre devient pléthorique, la cote va s'effondrer...

[DomDom]

Après les actions communes de clients, VW doit maintenant affronter les actionnaires qui réclament aussi du pognon.

Moteurs truqués: un fonds de pension britannique poursuit VW
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/moteurs-truques-un-fonds-de-pension-britannique-poursuit-vw-21-01-2016-2011526_683.php

Scandale Volkswagen: un fonds de pension britannique tente sa chance
http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-un-fonds-de-pension-britannique-tente-sa-chance-106392.htm

[DomDom]

Pollution des diesels Renault : le low cost en accusation
http://www.caradisiac.com/Pollution-des-diesels-Renault-le-low-cost-en-accusation-106448.htm

Au moins, ils ne parlent pas la langue de bois chez Caradisiac

[DomDom]

Pollution des Diesels : l'exploitation de l'article 5 du règlement communautaire N° 715/2007.

http://automobile.challenges.fr/actu-au ... teurs.html

[DomDom]

Les trois péchés du Diesel propre : http://automobile.challenges.fr/actu-au ... ropre.html

Un excellent article de synthèse !

[Sarc]

Heu... c'est moi où il y a bcp de Renault ?



On comprend pourquoi une perquisition a été menée chez le losange...

[karante7]

Visuel non représentatif et orienté dans la mesure où :
- tous les modèles de tous les constructeurs n'ont pas (encore ?) été testés par la "commission",
- un seul modèle Nissan et zéro Dacia malgré nombre de modèles partageant les mêmes moteurs (1.5 dCi, 1.6 dCi, 2.0 dCi),
- la technique "piège à NOx" utilisée par Renault et autres constructeurs est peu chère à mettre en œuvre mais aussi moins efficace que l'Adblue, notamment hors de la plage de mesure en conditions homologation,
- etc...

[Sarc]

Ce 01 août sort le 2ème rapport de la Commission Royal - les résultats se situent dans la même veine que ceux du premier rapport (Challenges). C'est-à-dire qu'ils font état d'écarts importants entre les modèles (45 + 52 modèles testés).

Il n'empêche que chaque modèle qui sort doit être conforme aux directives et règlements CE ;

Avant, chaque constructeur est obligé de présenter un exemplaire de chaque modèle avant commercialisation :
- A un organisme d'homologation ;
- A un laboratoire agréé pour effectuer les essais techniques.

Il est tenu de fournir une copie du certificat d'homologation avec chaque véhicule, afin que l'utilisateur puisse attester auprès des autorités de la conformité du véhicule.

Il suffit qu'un seul modèle soit testé non conforme pour enfreindre les dispositions réglementaires... après on déroule... donc ton argument "tous les modèles de tous les constructeurs" n'a aucun sens ni aucune portée légale...

De même "un seul modèle Nissan et zéro Dacia" puisque ce sont des constructeurs juridiquement indépendants qui ont leur propres procédures quand bien-même ils utilisent une plateforme commune. T'as remarqué qu'ils n'ont pas le même logo ?

Le blabla technique n'a également aucune valeur ni aucune portée... Le respect des prescriptions techniques est spécifiquement prévu/imposé par la directive UE, puis prouvé par des essais appropriés effectués par les services techniques désignés (art. 11 de la Directive 2007/46/CE) ;

itziak a écrit fort justement sur les normes :

Avant de tirer sur l ambulance, attendons de voir si VW est le seul constructeur utilisant cette pratique ou bien si c est generalisé chez tout le monde .. Les normes sont les mêmes pour tout le monde et les constructeurs ont tous du mal à les respecter ..

Ce qui pêche, c'est pas la techno ou autre Adblue... c'est que la marque a été prise à contourner des dispositions légales ! Je rappelle que le parquet de Paris a ouvert le 19 février une information judiciaire pour «tromperie aggravée» par le fait que les autos sont susceptibles d'être dangereuses pour la santé ou l'environnement.

En France, la Répression des fraudes a mis en évidence "le caractère intentionnel de la fraude". VAG a reconnu les faits au niveau mondial. Voilà pourquoi ils vont payer 5000$ à chaque possesseur Ricain pour éviter les DI punitifs en vigueur chez eux...

Chacun fait ses choix techniques mais c'est étrange que Rino, dont l'Etat est actionnaire, ait choisi une soluce technique discutable et moins performante que Peugeot par exemple alors qu'il devrait être un exemple en terme de non-pollution (Grenelle Environnement en 2007)...

=> Le moteur mazout Mazda respecte la norme Euro 6 bien qu'il se passe de tout système de traitement des gaz d'échappement (pas de piège à NOx ni de SCR). Il fait le choix d'un taux de compression extraordinairement bas, qui abaisse la température de combustion et limite naturellement la formation d'oxydes d'azote. En contrepartie, cette solution rend le démarrage plus difficile à froid, en hiver... Pas âsssez chérr mon fils ?

[karante7]

Les fiches techniques c'est bien beau mais c'est pas d'hier qu'entre la théorie du labo et la pratique du réel il y a un sacré fossé.
Toutes les marques sont susceptibles de "tricher", après tout dépend de l’interprétation de la norme : l'esprit ou la lettre.

- pollution CO²/NOx => on sait, LOL
- consommations normalisées => LOL
- volumes des coffres => LOL
- poids des véhicules => LOL
- etc...

Au final, mettons à jour les normes et après on pourra tirer les conclusions.

[Sarc]

Il y a deux choses différentes. C'est pas une histoire de norme à suivre à la lettre ou dans l'esprit voyons, c'est chopper celui qui triche ! cad "le caractère intentionnel de la fraude" !

Si les dés sont pipés, alors la concurrence est faussée...

Pour éclairer le débat, je quote ce qu'à dit très justement la Députée Karima Delli, membre du groupe Europe Écologie au Parlement européen :

"Passe encore que les voitures polluent davantage dans la vraie vie que dans les laboratoires, ce qui me semble inacceptable, c'est de voir qu'il existe des solutions techniques pour faire en sorte de contenir ce décalage à des proportions raisonnables {cf. Peugeot, Mazda etc.}. Je veux bien qu'une voiture dépasse de 20% ou 30% les seuils maxi autorisés ; mais pas de 110%..."

Tu suivrais l'actu, tu saurais que le 3 février dernier, le Parlement européen a voté en faveur d'une marge de tolérance, dite "facteur de conformité", accordée aux constructeurs automobiles...

=> Désormais il existe un facteur de marge de 2,1 pour les tests en conditions réelles censés débuter en sept. 2017...

Permis de polluer ? sans doute... l'eurodéputée EELV Michèle Rivasi observe que "les constructeurs européens ont déjà eu presque 10 ans pour s'adapter aux nouvelles normes en matière d'émission d'oxydes d'azote (NOx) puisque le Parlement les avait votées en 2007".

La seule conclusion qu'on peut tirer, c'est que le secteur auto emploie 12 millions de personnes et représente 4% du PIB européen = gare aux licenciements... et Mazda alors ? bah... tant pis pour lui...

[karante7]

Le mieux est de se référer au document source :
Rapport final de la commission indépendante mise en place par la Ministre Ségolène Royal après la révélation de l’affaire Volkswagen
Contrôle des émissions de polluants atmosphériques et de CO2 mené sur 86 véhicules (29 juillet 2016)

On peut y lire P25,
"La commission d’enquête souligne la différence de qualité des auditions, en fonction des constructeurs auditionnés.
On peut souligner que certains se sont montrés très collaboratifs et transparents (par exemple les constructeurs français),
tandis qu’à l’autre extrémité du spectre Volkswagen a eu une approche très juridique de son audition,
avec un courrier préalable de rappel du droit adressé aux membres de la commission."

Chacun tirera ses propres conclusions au regard des véhicules contrôlés.
Reste que certains résultats de mesures peuvent surprendre, notamment lorsqu'ils concernent des marques soit-disant vertueuses.

Au final, les mauvais élèves se feront tirer l'oreille en promettant de rentrer dans le rang.

[Sarc]

Il y a bien (eu) un problème Renault vs explications fournies par Renault dans le rapport final, p.49.

Avec comme mesures prises :
- rappel de +15.000 autos
- nouvelles calibrations
- pour norme Euro6d, généralisation de la SCR (changement de techno) sur les VP (éventuellement cumulée avec un NOxtrap)

Les perquisitions, entres autres, sont fondées, comme indiqué dans le rapport :
"la commission n’a pas mis en évidence l’utilisation de dispositifs d’invalidation illégaux mais ne peut en écarter l’hypothèse, qui ne pourrait être confirmée ou infirmée que par d’autres investigations approfondies.../... Cependant, lors des auditions, on a pu constater une tendance dans l’industrie
automobile à profiter de la généralisation des véhicules connectés pour promouvoir des mises à jour des logiciels embarqués « over the air », sans besoin
de passer par un atelier spécialisé comme aujourd’hui. Ce mécanisme pourrait être détourné et employé pour déployer, ou à l’inverse de faire instamment disparaître, des logiciels « tricheurs » ou des paramètres moteurs d’une gamme complète de véhicules, sans laisser de trace visible."

VAG va passer par la case "portefeuille" pour environ 15 milliards $ aux US... D'autres véhicules testés par la commission d’enquête Fr présentent des écarts importants sur le test d’homologation. Ces véhicules doivent être soumis à des investigations approfondies, et de nouveaux tests afin d’évaluer s’ils ne doivent pas faire l’objet d’un retrait de leur certificat d’homologation.

A suivre...

[karante7]

Il y a bien (eu) un problème Renault vs explications fournies par Renault dans le rapport final, p.49.

Avec comme mesures prises :
- rappel de +15.000 autos
- nouvelles calibrations
- pour norme Euro6d, généralisation de la SCR (changement de techno) sur les VP (éventuellement cumulée avec un NOxtrap)

C'est exact et Renault l'a reconnu (dos au mur ! ).
In fine, + de 15.000 véhicules rappelés rapportés à + de 300.000 Renault diesels vendus en France en 2015... y'a moyen de relativiser, notamment par rapport à la triche organisée chez d'autre(s).

Dans tous les cas, tant que les réglementations présenteront des failles, les constructeurs les exploiteront à leur avantage et ça, c'est de l'optimisation, pas de la triche.

[Sarc]

Dans tous les cas, tant que les réglementations présenteront des failles, les constructeurs les exploiteront à leur avantage et ça, c'est de l'optimisation, pas de la triche.

Les autorités allemandes et leur organisme d'homologation & sécurité ne sont pas de ton avis... Les USA & Fr non plus...

En Allemagne, après tests et contrôles, 16 marques visées, avec (encore) Renault et 630.000 autos allemandes à rappeler pour les remettre dans les clous ;

Jouer sur les textes n'a pas convaincu... Fiat s'est fait choper pour désactivation bizarre du système antipollution... L'Agence fédérale allemande de l'automobile (KBA) a publié un rapport dénonçant ces pratiques, rapport qu’elle a envoyé à la Commission européenne et aux autorités italiennes...

Une procédure de retrait du certificat d'homologation des Fiat 500X (et déclinaisons) est lancée - Après t'en fais quoi de ton auto qui pollue ? tu la revends à qui si toutefois t'as encore le droit de la maintenir en circulation ? Ah oui t'auras des recours... qui vont coûter ? et durer combien de temps ?

A l'avenir, les petits malins prétendant que le système se désactive pour protéger le moteur blabla... blabla... devront justifier la techno auprès de KBA, qui analysera, testera et approuvera (ou pas) avant homologation...

De leur côté, les autorités américaines ont ouvert une (autre) enquête préliminaire sur les émissions polluantes des Mercedes dont les moteurs sont équipés de la technologie diesel « propre » BlueTEC « jusqu’à 30 % moins de gaz à effet de serre que les [moteurs à] essence ». Si c'est une pub "optimisée" alors attention qu'elle ne soit pas mensongère...

Idem en France où tous les modèles testés par la Commission Royal qui sont en dehors des clous devront repasser les tests d'homologation - si trop grandes différences inexpliquées, alors retrait du certificat d'homologation aussi...

Comme par hasard, Mercedes a confié récemment une E 220 D à Dekra. Ils ont relevé des taux de 20g (norme Euro6 = 80g) et ceci, même en usage routier et même à toutes les températures...

La techno pour s'approcher au plus près des normes existe, la preuve tous les constructeurs ne sont pas inquiétés...

[udimension]

On reparle encore de Renault aujourd'hui : http://www.msn.com/fr-fr/actualite/fran ... ailsignout

[DomDom]

Comment Volkswagen a plié devant un fournisseur déterminé :

http://www.lepoint.fr/automobile/actual ... 15_683.php

[Sarc]

Bon ben voilà... Ogier sans volant WRC...

Audi s'est retiré du WEC...

Serrage de boulons à tous les étages... faudra bien trouver/payer 14 milliards...