Bonus-malus écologique 2018

Une nouveauté ? Un scoop , une news ? C'est ici

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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Grognon » Ven Sep 29, 2017 8:20 am

Romain a écrit:
Nous on est 5 dans la Mégane RS, encore mieux optimisé :lol: et dans tous les calculs pour les avions, on suppose que les vols sont complets ?


Et les sportives, elles sont en permanence avec 5 personnes dedans ? C'est un nouveau concept je pense; le "coarsouillage" qui consiste à remplir sa sportive avant d'aller arsouiller sur route ou circuit :lol:

Christophe45 a écrit:Dans le fond, on cherche quelque chose ou quelqu'un qui permettrai de rendre notre comportement moins destructeur.
On veut une excuse, un bouc émissaire.
On se fait arrêter pour 2 km/h au dessus : "pourquoi tu n'arrêtes pas d'abord les violeurs et les dealeurs ?"
Notre sujet concernant l'écologie a l'air fin dans un forum de voiture sportive.
Imaginez le même sur un forum de 4X4 .....
L'humanité doit faire des choix.
Notre génération fait semblant, sans prendre les vrai mesures.
On ne veut pas pour notre confort perso (moi le premier, je n'ai pas honte de le dire).


T'as bien résumé la chose: en général tu auras toujours des réactions de gens qui diront "OK pour faire quelque chose mais on n'a qu'à commencer par quelqu'un d'autre" :lol:
On veut tous de l'électricité propre mais personne ne veut un champ d'éoliennes près de chez lui; on veut bien trier les déchets mais il faut mettre la déchetterie loin de chez soi.
Il n'y a qu'à voir les queues interminables pour compléter son réservoir d'à peine quelques euros dès qu'une grève des routiers est annoncée (et donc avant même qu'il y ait la moindre pénurie), prêts à se mettre sur la gu... avec un autre automobiliste pour le précieux liquide; tous ceux qui le font expliquent avoir une meilleure raison que les autres pour ce besoin vital de carburant (dans la pratique, 90% n'auraient même pas roulé et utilisé ce carburant). Je prends peur en me demandant comment ça se passerait si on devait faire face à une pénurie de nourriture ou de médicaments... :roll:
Sur un forum de 4x4 comme tu le cites, le réflexe ça doit être de dire "on n'a qu'à taxer surtout les gros c... dans leurs sportives qui roulent comme des barjots sur la route" :mrgreen:
Bref, il faut toujours que ça soit les autres qui paient, jamais soi ! :lol:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar gordini21 » Ven Sep 29, 2017 10:23 am

+1 avec grognon
bien résumé
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Romain » Ven Sep 29, 2017 2:03 pm

Perso, comme je l'ai déjà exprimé ici, ça fait 5 mois que j'ai remplacé la voiture par le vélo pour aller bosser (un poil plus + d'1h par jour et je ne me traine pas). Je me suis équipé de sorte que je ne reprenne pas la voiture cet hiver. C'est bien beau de dire que personne ne veut changer ses habitudes mais c'est pas forcément vrai...

Et ça ne m’empêche pas de trouver le malus écologique injuste et globalement inutile. :mrgreen:
Une bien bonne sur le sujet : je vais changer une voiture qui emet 172 gC02/km par une qui emet 155 gCO2/km...et on va me taxer de 3k€ pour ça. :lol:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Grognon » Ven Sep 29, 2017 2:25 pm

C'est ça l'écologie incitative ! ça t'incite surtout à garder le vieux machin "polluant" plutôt que le nouveau machin qui te coute un bras :lol:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Romain » Ven Sep 29, 2017 3:24 pm

:cry: :cry: :cry:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Christophe45 » Ven Sep 29, 2017 4:40 pm

Romain a écrit:Perso, comme je l'ai déjà exprimé ici, ça fait 5 mois que j'ai remplacé la voiture par le vélo pour aller bosser (un poil plus + d'1h par jour et je ne me traine pas). Je me suis équipé de sorte que je ne reprenne pas la voiture cet hiver. C'est bien beau de dire que personne ne veut changer ses habitudes mais c'est pas forcément vrai...

Et ça ne m’empêche pas de trouver le malus écologique injuste et globalement inutile. :mrgreen:
Une bien bonne sur le sujet : je vais changer une voiture qui emet 172 gC02/km par une qui emet 155 gCO2/km...et on va me taxer de 3k€ pour ça. :lol:


Je salue la démarche du vélo, pour avoir fait la même quand seulement 10 km me séparaient de mon travail.
Malheureusement, il faudra reprendre quelques rares fois l'auto l'hiver.
Si il gèle ou neige, une chute est vite arrivée, et à notre âge, cela se paie en mois parfois.
Maintenant, je suis à 20 bornes.
La distance ne me fait pas plus peur, mais le chemin à emprunter est suicidaire.
Si on rajoute le risque vol de vélo (monde moderne), ben sur ce coup là, j'ai capitulé, avec regrets .....

Tiens bon !
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Romain » Ven Sep 29, 2017 9:19 pm

Christophe45 a écrit:Je salue la démarche du vélo, pour avoir fait la même quand seulement 10 km me séparaient de mon travail.
Malheureusement, il faudra reprendre quelques rares fois l'auto l'hiver.
Si il gèle ou neige, une chute est vite arrivée, et à notre âge, cela se paie en mois parfois.
Maintenant, je suis à 20 bornes.
La distance ne me fait pas plus peur, mais le chemin à emprunter est suicidaire.
Si on rajoute le risque vol de vélo (monde moderne), ben sur ce coup là, j'ai capitulé, avec regrets .....

Tiens bon !


Merci ! Je n'ai que 10km à faire aussi mais je dois traverser Lyon d'est en ouest, colline de Fourvière comprise pour ceux qui connaissent, donc ça prend du temps quand même (des carrefours de partout). Après ça ne me pose pas de soucis psychologique de devoir prendre exceptionnellement ma voiture :mrgreen: , sauf que je rage si jamais je dois subir un bouchon :lol: Pour le vol, j'ai la chance de rentrer mon vélo dans les locaux. Que ça puisse être une raison pour baisser les bras, c'est vraiment un comble : des nuisibles les mecs ! :roll:
Perso je reste sur du classique pour garder le côté travail de la condition physique en prime mais le vélo électrique est à mon sens une révolution et offre vraiment de nouvelles perspectives pour ceux qui veulent franchir le pas. Pas de bol, ils ont supprimé la prime d'aide à l'achat pour les vélo électrique... :clown:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar karante7 » Jeu Oct 05, 2017 7:36 am

On dirait que le barème 2018 du bonus-malus écologique n'est que le 1er étage de la fusée.

Vu aux infos ce matin, le projet du gouvernement sur une - nouvelle - taxe destinée aux "gros" véhicules (gros = puissance fiscale élevée).

Reste à fixer le seuil... 30CV ? 25CV ? 20CV ? 15CV ?
Faites vos jeux, rien ne va plus !
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar tty13 » Jeu Oct 05, 2017 7:49 am

Ça va faire monter la côté des occasions ...
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar karante7 » Jeu Oct 05, 2017 8:29 am

tty13 a écrit:Ça va faire monter la côté des occasions ...

C'est justement ce que je me disais - d'une manière générale - la côte des sportives devrait se maintenir... :cool:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar PPM » Jeu Oct 05, 2017 8:46 am

dans le même registre
maintenant il veux taxer les maisons qui on une
mauvaise isolation !
il faut de l'argent !!
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar karante7 » Jeu Oct 05, 2017 9:14 am

PPM a écrit:dans le même registre
maintenant il veux taxer les maisons qui on une
mauvaise isolation !
il faut de l'argent !!

Perso ça ne me choque pas.
Je suis en location et mon pavillon aurait besoin d'être mis à jour au niveau isolation et chauffage (électrique :cry: ).
Sans incitation les proprios de biens locatifs minimisent les frais car ils n'ont aucun intérêt dans l'affaire.
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar PPM » Jeu Oct 05, 2017 10:56 am

sujet difficile il y a le pour et le contre !


mais bon !!
sa commence a faire beaucoup en peu de temps !
on continue ;plus 10% pour pv radars en 2018
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar karante7 » Jeu Oct 05, 2017 1:05 pm

Faudra se rabattre sur la C4RS... :cry:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar karante7 » Sam Oct 07, 2017 9:51 am

Au sujet du malus €co et de l'obligation européenne pour les constructeurs de tomber à 95 g (moyenne) à l'horizon 2021, l'hybridation va s'étendre de plus en plus.
En matière de modèles sportifs, chez Renault c'est la C4RS qui devait (devrait ?) la première en bénéficier.
Wait&See donc... :cool:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Sarc » Ven Oct 13, 2017 1:52 pm

Le calcul sur Paris / IdF à ce jour et en partant du principe que la M4RS sera bien à 17cv en puissance adm :

Image


=> Comme elle sortira début 2018, la carte grise IdF coûtera donc avec le nouveau malus de 3113€ => 3.904.76€

10% du prix de la bagnole ?!?

:evil:


L'autre Française de 270cv (16cv fiscaux) sera taxée dans les mêmes conditions à 1154.76€ base 2017 et 1697.76€ base 2018 - une nette différence... ceci explique aussi pourquoi plus personne n'ose aller/dépasser les 300cv...

:bounce:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Sarc » Ven Oct 13, 2017 1:54 pm

Cette histoire va, d'après moi, bel et bien impacter toutes les ventes M4RS mais aussi la concurrence étrangère qui rejette plus de CO2...

Et là on discute du barème 2017 mais en 2018 avec les nouveaux tests, ça risque encore de changer la donne -> si les tests réels diffèrent ne serait-ce que de +15%, alors malus de 8500€ !

C'est pas tant l'augmentation de 1.100€ vs l'année passée qui pose soucis mais la vitesse des augmentations et du total des taxes... Un petit retour en arrière s'impose...

En 2018 = 3113€

En 2017 = 2010€

En 2016 = 1600€

En 2014 = paf ! la loi impose une nette augmentation du malus. Toujours pour 155g, le malus passe de 1000€ à 1600€... :mad:

=> En 2012, le malus n'était que de 500€ toujours pour 155g... :cheers:

Le malus, c'est une 1ère chose -> véhicules NEUFS... mais il existe aussi la taxe CO2 qui sanctionne financièrement l'acquisition ou la location d'un véhicule particulier neuf ou d'occasion polluant... :cry:
2 € par gramme de dioxyde de carbone pour un taux supérieur à 200 g CO₂ / km et inférieur ou égal à 250 g CO₂ / km,
4 € par gramme de dioxyde de carbone pour un taux supérieur à 250 g CO₂ / km

Certains ont évoqué le super-malus, à juste titre il me semble... Ce n'est pas une vue de l'esprit puisqu'il existe et rien ne dit qu'il ne sera pas abaissé les années à venir... Toujours en 2012, à partir de 191 g/km, il faut en plus payer une taxe de 160 euros chaque année. C'est donc une taxe sur la détention d'un véhicule polluant, qu'il soit acheté d'occasion, neuf ou même loué... :-?

Comme pour le reste, son taux originel est passé de 250g, puis 245 en 2010 et enfin 190 en 2012...

Le "bon" calcul se fait donc "toutes taxes polluantes comprises" vs prix neuf M4RS 2018 = 10% -> 2.38%, c'est la taxe totale 2018 qui frappe l'autre concurrente Française...

Si les nouveaux tests dérivent jusqu'à 19% = 10.000 boules de malus ! (183, 184 ou 185g...)

=> Une étude réalisée l’an dernier (European Commission) avait comparé l’impact des deux normes (NEDC à WLTP) sur 20 véhicules essence et 11 véhicules Diesel. Dans le cas du pire scénario WLTP (le plus consommateur), les résultats montrent que les émissions de CO2 sont en moyenne entre 11% et 44% plus élevées ; dans le cas du meilleur scénario (le moins consommateurs) les écarts sont entre 1% et 26%...

N'imaginons pas quand même le pire mais bon... Attention à la version Trophy de 300cv (ou plus) qui, elle, va sans doute manger sévère...

:roll:

La fiscalité va devenir de plus en plus lourde jusqu'à la fin des autos mazout/ess (2040).

Certes on n'y est pas encore mais...

:roll:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar Sarc » Ven Oct 13, 2017 1:57 pm

Encore un point à préciser. Pour le bonus, ce qui compte, c'est la date de la commande. Nouvelle limite : les autos électriques de plus de 40.000 boules n'auront plus droit au bonus -> A partir de 39.560€, la moindre petite option sur une VW e-Golt et zou... à la trappe...

=> Le malus s'applique à la première immatriculation en France des véhicules. Donc, pour le malus, ce qui compte, c'est la date de la première immatriculation (et/ou livraison) ;

Le fait de commander M4RS en décembre 2017 ne lui fera pas bénéficier du malus 17 si l'auto est livrée payée et immatriculée en janv 18 = malus 2018 et paf ! :cry:

Le segment des sportives (compactes) est clairement visé mais aussi les SUV voire Ludospace... Quand on voit une Fiat Doblo 1.4 ess 95cv rejeter 173g = 5.340€ tarif 2017 et 7.073€ tarif 2018 -> Qui va acheter encore ça en sachant que le tarif débute à partir de 16.490€ !? :shock:

La Corsa OPC est morte avec ses 174g - D'ailleurs on constate que le seuil des 175g est celui qui a le plus augmenté : +164% (2016/2017) et +135% 180 & 185g... Marché étrangement fourni par la concurrence étrangère :-?

Serait-ce une "super-vignette" écolo Made in France déguisée ?

On sait parfaitement que la sodotaxe (bravo pour le terme clientalexis... :tongue:) est perçue suivant l'instruction fiscale BOI-ENR-TIM-20-60-30, dont la partie IV est consacrée au malus, a été mise à jour en ce sens le 28 avril 2017.

240 al. 1 prévoit : "En application du deuxième alinéa du I de l'article 1011 bis du CGI, le fait générateur et l'exigibilité interviennent lors de la délivrance du premier certificat d'immatriculation en série définitive délivré en France."

De même, l'article 24 du PLF 2018 prévoit bien, à compter du 1er janvier 2018, un abaissement du seuil de déclenchement du malus à 120 g CO2/km contre 127 g CO2/km en 2017 et un relèvement du plafond du malus à 10 500 € pour les véhicules les plus polluants, contre 10 000 € en 2017. C'est l'augmentation tarifaire des seuils au gramme près... :cry:

Si ta CC réceptionne la nouvelle M4RS au 1er janvier 2018 et l'immatricule dans la foulée = tarif 2018...

Z'ont intérêt à prévoir l'équipement de série qui-va-bien sinon avec les options, va y avoir des maux de tête en perspective...

:-?

Ce qui a tué les belles motorisations Porsche, qui a basculé sur les flat-4. Adieu, six cylindres de 275 ch et 315 ch. Le 718 Cayman accueille désormais deux flat-4. Exemple pour 718 Cayman 300cv :
168g (BVM)
158g (PDK)
Et 718 Cayman S 350cv :
184g (BVM)
167g (PDK

Pour une M2 de 370cv, est ce que le passage en Drivelogic //M permet de compenser le surcoût ? Ce qui était vrai l'année dernière n'est plus cette année. A partir de 63.950€ en BVM et 67.900€ en BVA. On voit de suite que le % malus vs prix final impacte peu. Coût de la CG 11206€ en BVM (199g +160€ taxe annuelle) et 9666€ en BVA (185g) tarif 2017.

Le Gvt a budgétisé 370 millions d'euros de recettes "Malus" devant servir à hauteur de 350 millions d'aides aux véhicules "propres" - Les uns paient pour les autres et ça va se durcir de + en + jusqu'à bascule des comportements

:roll:
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar karante7 » Ven Oct 13, 2017 8:21 pm

.
Hé les vilains, je peux vous présenter un député ?

Image

Il s'agit de M. Joël GIRAUD, député LREM de la 2ème circonscription des Hautes-Alpes.

Ce monsieur a déposé un amendement modificatif du projet de loi de finance 2018 visant à taxer... les VO ! :pale:

Pour en savoir un peu plus sur le (peut-être) malus 2018 sur l'achat de voitures d'occasion...

EDIT: sujet déjà abordé ici => viewtopic.php?f=9&t=50465
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Re: Bonus-malus écologique 2018

Messagepar DomDom » Ven Oct 13, 2017 9:47 pm

Merci karante7 pour ton lien.
Je pense que nous devons tous réagir face à cette iniquité.
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