Forum Megane RS

pour vu que la France s'inspire du Luxembourg qui repousse l'échéance du WLTP à 2020 pour le calcul de la taxe lié au rejet de CO2

j'avoue que je suis dubitatif

A mon avis, la taxe 2019 sera basée sur les mesures NEDC corrélées. Mais le mal est déjà fait à ce niveau concernant la Mégane 4 .R.S entre autres.

Christophe45 a écrit:J'ajouterai qu'on a l'air fin, sur un forum de voiture sportive, donc qui consomme plus que la normale, de parler ou de faire croire qu'on fait de l'écologie.
Si un mec d'un forum 4X4 vient zoner par ici, il doit se bidonner comme il faut.
Celui qui fait parti de ce forum et qui veut me donner des leçons d'écologie doit d'abord emmener sa voiture en destruction.
Je prendrai cela comme une preuve de son implication dans son discours.
Autrement, pas mieux que Nicolas goulot et ses 6 véhicules dont aucun n'est récent, la miss Hidalgot qui t'explique que tu doit prendre les transports en commun alors qu'elle se déplace uniquement en auto dans sa ville. ......

Je ne vois pas en quoi il est antinomique de rouler en auto un tant soit peu sportive et, d'un autre côté, être favorable à la préservation de l'environnement. C'est comme si moi, de part mon job, j'aimais la guerre
Je pense qu'entre "Bulot" et Trump, il doit y avoir moyen de trouver une position intermédiaire.
Penser à préserver la nature ne signifie pas être un écolo radical prônant un retour à la peau de bête pour avoir chaud ou l'utilisation du silex, mais simplement avoir conscience que chacun à son niveau, on peut éviter dans remettre une dose sur les abus que l'on connaît. Il y a plein de façons pour ça sans tomber dans l'extrémisme. Et rouler en voiture de sport n'est pas synonyme de 'je pollue à outrance et j'en suis fier".

Christophe45 a écrit:Une chose est tout de même positive avec cette nouvelle norme : On saura un peu mieux à quoi s'attendre en terme de conso de nos voitures. Je pense qu'avec l'application d'une nouvelle norme, il aurait été politiquement correct de faire glisser la grille des taxes pour ne pas prendre autant d'un coup.

Perso, je ne m'insurge pas contre le WLTP qui force les constructeurs à arrêter de nous mettre des coups de laser, mais contre l'utilisation par le gouvernement de cette cause à des seules fins lucratives. Comme je l'ai déjà écrit, ce malus est injuste et ne sert qu'à renflouer les caisses. Je préfèrerais de loin qu'il soit décidé de majorer le litre de carburant de 1 à 2 cts, ce qui rapporterait je pense beaucoup plus d'argent que le malus et tout le monde y serait assujetti, quel que soit le type de véhicule (PL,2 roues, PL, bateau, etc...) et y compris ceux qui ne font que transiter par la France. Ceux faisant le choix de rouler en auto peu puissante donc consommant moins seraient moins impactés que nous qui roulons en sportives, les transporteurs routiers répercuteraient le surcoût à leurs clients qui assumeraient ainsi le choix de les préférer au ferroutage, etc.… Chacun assumerait ses choix et participerait à l'effort collectif !!!!!
Et puis, pour que nos dirigeants soient cohérents et crédibles, ils pourraient aussi poursuivre leur élan dans d'autres secteurs avec d'autres mesures. Mais là, on va s'égarer et basculer dans l'utopie.

Bon ben tant pis pour moi .

il s'acharne sur l'automobile , mais quand on regarde des
reportages sur les bateaux notamment les gros monstres qui sont construit ^pour les croisières , là sa gêne personne et pourtant sa pollue un max
un moment faudrait qu'il pense à regarder un peu plus loin par expl ;
je bosse dans une boite d'usinage la lubrification et faite par de l'huile soluble à l'eau
qui dégage une fumée toxique , 8h à10 h par jour aucun système de filtration et obligatoire
n'y pour protéger l'opérateur n'y pour la pollution de l'air , tout en sachant que
certaines machines tourne 24 /24

mais là il peuvent pas mettre de malus

alain10r a écrit:Je préfèrerais de loin qu'il soit décidé de majorer le litre de carburant de 1 à 2 cts, ce qui rapporterait je pense beaucoup plus d'argent que le malus et tout le monde y serait assujetti, quel que soit le type de véhicule (PL,2 roues, PL, bateau, etc...) et y compris ceux qui ne font que transiter par la France.

C'est déjà le cas même si tout le monde ne le voit pas apparemment; la taxe carbone tombe tous les ans et nous a valu encore cette année un peu plus de 3 cts d'augmentation à la pompe... C'est le deuxième effet kiss cool !

PPM a écrit:
je bosse dans une boite d'usinage la lubrification et faite par de l'huile soluble à l'eau
qui dégage une fumée toxique , 8h à10 h par jour aucun système de filtration et obligatoire
n'y pour protéger l'opérateur n'y pour la pollution de l'air , tout en sachant que
certaines machines tourne 24 /24
mais là il peuvent pas mettre de malus

Hors-sujet et faux !
La législation prévoit différentes lois parfois très restrictives pour la protection des salariés en France, on n'est pas dans des usines du tiers-monde non plus. Il y a les comités CHSCT et la possibilité de requérir la médecine du travail, voire l'inspection du travail; Les fluides utilisés ou les systèmes de filtration/ventilation adaptés (ou inadaptés) sont de leur ressort. C'est bien beau d'être en guerre contre le gouvernement qui taxe les malheureux possesseurs de sportives mais il faut se renseigner avant de lui mettre tout sur le dos, y compris des mauvaises conditions de travail, surtout quand on voit le nombre de lois et réglementations qu'on impose aux employeurs.
Et accessoirement, c'est difficile de changer de pays, mais si t'es opérateur d'usinage et que tu cherches à changer d'employeur, j'en rencontre régulièrement qui n'arrivent pas à recruter et ne demandent pas mieux que d'embaucher (et pourront sans doute t'offrir de meilleures conditions de travail).

Alain, rassure-toi, le gouvernement ne t'a pas attendu pour majorer les taxes sur les carburants. Il y a 2 ou 3 ans, nous étions presque revenus aux même tarifs qu'en Espagne. Depuis, cela a sournoisement et significativement augmenté, et ce n'est pas de 2 ou 3 centimes. La France est un des pays les plus taxés.

sjlouis a écrit:Alain, rassure-toi, le gouvernement ne t'a pas attendu pour majorer les taxes sur les carburants. Il y a 2 ou 3 ans, nous étions presque revenus aux même tarifs qu'en Espagne. Depuis, cela a sournoisement et significativement augmenté, et ce n'est pas de 2 ou 3 centimes. La France est un des pays les plus taxés.

Oui, dingue la différence sur le diesel qui s'est creusée de 20 cts en 1 an entre les deux pays !

Pour le diesel, je ne sais pas, je ne regarde que le 98 .

Problème informatique, peut-être, mais probablement aussi un lobbying appuyé des constructeurs et surtout la volonté pour le gouvernement de ne pas appuyer encore plus lourdement sur les contribuables automobilistes à l'horizon des élections européennes en 2019...

Grognon a écrit:Problème informatique, peut-être, mais probablement aussi un lobbying appuyé des constructeurs et surtout la volonté pour le gouvernement de ne pas appuyer encore plus lourdement sur les contribuables automobilistes à l'horizon des élections européennes en 2019...

Ouais enfin WLTP full avec un barème encore sévèrisé qui repose sur une ancienne norme NEDC mesuré, ça n'a pas de sens. Le moindre moteur essence d'entrée de gamme sur une SUV familial genre Kadjar c'est 4 ou 5k€ de malus. Objectivement, à quoi ça rimerait ?

A quoi ça rimerait ? Et bien beaucoup plus de personnes seraient concernées et manifesteraient leur mécontentement .

sjlouis a écrit:A quoi ça rimerait ? Et bien beaucoup plus de personnes seraient concernées et manifesteraient leur mécontentement .

Et avec raison ! La plupart des gens sont prêt à bouffer ce qu'on leur impose (cf. le diesel y'a 10 ans), sauf que la cuisine électrique n'est pas encore mûre (prix / autonomie / temps de recharge) donc ils continuent à acheter du thermique.

Personne n'a imposé le mazout. Par contre comme le carburant était bien moins cher, les gens se sont rués dessus.

Déjà l'électrique ne fait que déporter la pollution et en terme d'autonomie, de poids et de temps de recharge, c'est quelque peu contraignant .

sjlouis a écrit:Personne n'a imposé le mazout. Par contre comme le carburant était bien moins cher, les gens se sont rués dessus.

Relation de cause à effet. Pour imposer la motorisation diesel, les taxes fixées par l'état étaient moindres sur ce carburant.

Romain a écrit:

sjlouis a écrit:A quoi ça rimerait ? Et bien beaucoup plus de personnes seraient concernées et manifesteraient leur mécontentement .

Et avec raison ! La plupart des gens sont prêt à bouffer ce qu'on leur impose (cf. le diesel y'a 10 ans), sauf que la cuisine électrique n'est pas encore mûre (prix / autonomie / temps de recharge) donc ils continuent à acheter du thermique.

Ou alors les gens prendront des autos d'occasion car ils ne pourront plus se permettre de rajouter 5000 euros en plus du prix déjà bien gros de base

Wahou, quand je lis certains avis, j'en aurais presque peur!
On passe à deux doigts d'un bon gros communisme bien pensant :D

On en fait quoi du plaisir? Du fun? De tout ce qui fait le sel de la vie?
Doit-on forcèment vivre avec le juste nécessaire et rien de plus?

Mais pour en revenir à ces normes, dont le but est louable, elles ne sont au final
que de la poudre au yeux...
-Le marche européen est de moins en moins significatif et souvent, quand une auto
est trop déglinguée pour nos routes, elle part à l'est ou au sud...
-Une sportive au garage ne pollue pas plus qu'une citadine hybride sur la route.
-Le bilan écologique d'une voiture électrique est encore à établire

Un autre élèment qu'on oublie trop souvent quand on parle de pollution est
la qualité du carburant.
Plus de la moitié du monde roule avec des carburants dégueulasses et le transport
maritime mondial est une farce écologique.

Bref, à mon sens on se fout bien de nous, mais tant qu'on paie...

sjlouis a écrit:Personne n'a imposé le mazout. Par contre comme le carburant était bien moins cher, les gens se sont rués dessus.

Ha bon ? C'est sur, on a mis un couteau sous la gorge de personne pour acheter mazout, mais :
le diesel était déjà moins cher en 1995 quand il représentait à peine 40% des ventes de véhicules neufs...
Au début des années 2000, les constructeurs ont investi en masse pour le développement des moteurs diesels (turbo systématique, injection directe...) et on a eu le droit à un gros coup de com' généralisé et incitations fiscales (faut pas avoir la mémoire courte) pour nous présenter l'achat d'un diesel comme un choix écologique. Résultats : presque 75% des ventes en mazout en 2012. On connait la suite...diesel gate, diabolisation de ce carburant...on est déjà redescendu au niveau de 1995.

Neovodka a écrit:Wahou, quand je lis certains avis, j'en aurais presque peur!
On passe à deux doigts d'un bon gros communisme bien pensant :D

On en fait quoi du plaisir? Du fun? De tout ce qui fait le sel de la vie?
Doit-on forcèment vivre avec le juste nécessaire et rien de plus?

Mais pour en revenir à ces normes, dont le but est louable, elles ne sont au final
que de la poudre au yeux...
-Le marche européen est de moins en moins significatif et souvent, quand une auto
est trop déglinguée pour nos routes, elle part à l'est ou au sud...
-Une sportive au garage ne pollue pas plus qu'une citadine hybride sur la route.
-Le bilan écologique d'une voiture électrique est encore à établire

Un autre élèment qu'on oublie trop souvent quand on parle de pollution est
la qualité du carburant.
Plus de la moitié du monde roule avec des carburants dégueulasses et le transport
maritime mondial est une farce écologique.

Bref, à mon sens on se fout bien de nous, mais tant qu'on paie...

Tout à fait d'accord.

Faut quand même se rappeler aussi que les diesels consomment moins que les essences, indépendamment du prix à la pompe.
Et pour un certain kilométrage annuel, ça fait une belle différence.
Sans compter qu'il y a quelques années, en terme d'agrément de conduite pour les "dailys"(j'ai pas dit les sportives), le diesel avec son couple était au-dessus et même pour les performances; il fallait un essence avec davantage de chevaux pour obtenir les mêmes performances, tout en consommant davantage.
ça s'est nettement amélioré pour les essences mais dans le même temps ces abrutis de technocrates ont pondu des taxes et des incitations qui ne juraient que par le CO2 et qui avantageaient le gasoil, d'où le résultat actuel.