On sort le gilet jaune demain

[zopinto]

Ou voter blanc.
J'ai mis Macron pour ma part, je comprends pas vraiment certains choix, mais pas au point de ressentir un besoin irrésistible de manifester loin de là.

Et puis, prendre une bagnole de presque 300 chevaux pour aller manifester contre l'augmentation de l'essence, y'a comme un petit problème de cohérence...

Enfin je trouve...

[udimension]

Et puis, prendre une bagnole de presque 300 chevaux pour aller manifester contre l'augmentation de l'essence, y'a comme un petit problème de cohérence...

Le mouvement des gilets jaunes n'exprime pas que le mécontentement de la hausse du prix de l'essence. C'est l'expression de la colère des automobilistes ruraux qui financièrement ne sont pas du tout impactés de la même manière que les citadins. Il est en effet bien plus facile de se revendiquer une âme d'écologiste anti-voiture et pro 80 km/h quand on est citadin avec un arrêt de bus ou un tram en bas de son immeuble, ou quand on peut se contenter de se déplacer à vélo ou à pied. Le 80 km/h n'est pas non plus digéré par les ruraux. Il y a eu aussi le durcissement du contrôle technique (et sa hausse de prix) dont le but est à terme de faire disparaître plus rapidement les véhicules les plus polluants. Mais une grande partie de la population n'a pas les moyens de s'acheter en permanence une voiture neuve dernier cri ou une occasion récente. Dans les familles de ruraux il faut en général plusieurs voitures, ce qui génère un coût total (assurance, entretien, carburant) très élevé. Les véhicules 100% électriques ne sont véritablement viables que pour les citadins et sont encore trop chers. Les hybrides le sont également. A ce mouvement se mêlent les retraités qui depuis le début sont dans le collimateur de la politique de ce gouvernement.

Je peux encore me permettre de rouler en MRS3 (j'ai pas les moyens d'avoir une seconde voiture plus économique) car j'habite à côté de mon travail. J'y vais tous les jours à pied ou en vélo. Ainsi je fais du 8000 km par an. Si comme certains de mes collègues je devais me taper 140 kilomètres par jour (700 bornes par semaine, 2800 par mois, 33600 par an), je ne pourrais pas la conserver. Je serais obligé de m'orienter vers une bouse typée 100% économie.

Au risque de me répéter, je pense que c'est le projet de réforme des retraites (copié sur le modèle Suédois) qui va véritablement mettre le feu aux poudres. Là, quasiment tout le monde va y perdre de grosses plumes. En particulier les femmes aux carrières aléatoires, les fonctionnaires, et ceux qui auront commencé à travailler tardivement.

[tty13]

Tu as raison : tout va bien en France et il ne faut surtout rien changer ...

[PPM]

la majorité des français qui vont bosser tout les jours demande simplement
de pouvoir vivre sans êtres à découvert le 15 du mois
et la majorité des retraités qui arrive même pas a 1000 e par mois en ayant
bossé de 16 a 65 ans en on pleins le
cul de ce faire presser comme des citrons
si on trouve pas sa légitime sa craint !!!


ce matin premiére réaction de notre cher président

de toute façon le mouvement ne pourra pas tenir dans le temps
les gens qui manifestes , on besoin d'aller travailler

on appel sa de l'arrogance et du mépris envers les français

[tty13]

Dialogue de sourd.
Ça ne m'intéresse pas de polémiquer ici.
Si vous pensez avoir raison et trouver que ces mouvements sont opportuns et utiles ...

[alain10r]

Que les gens en aient marre, je comprends et j'en fait partie.
Pour exemple, pendant 10 ans, suite à une mutation, je me suis tapé 90 bornes le matin et le soir pour aller bosser, soit 900 par semaine. Les "frais réels" n'ont jamais compensé et j'en étais de ma poche. Entre l'essence, l'entretien de l'auto, vous imaginez l'impact sur le budget mensuel.
Alors oui, il est légitime que ceux qui se décarcassent pour faire vivre les leurs aient envie de le crier haut et fort.
Le problème, c'est qu'on se trompe de cible avec ce genre de manif (prise d'otages selon moi). Les élus savent que les gens en ont assez, ça bien avant de sortir une nouvelle mesure de taxation. Mais les premières victimes sont ceux qui n'ont pas pu aller bosser, ceux qui ont eu un chiffre d'affaire en baisse du fait du blocage, etc... Nos dirigeants, eux, n'ont pas été génés.

Pour revenir aux,taxes, j'ai vu cette semaine au JT les mesures mises en place en place (ou plutôt améliorées et revalorisées) pour l'achat de véhicules hybrides ou électriques. Quelqu'un se demande comment cela va être financé? Il faut bien trouver l'argent quelque part. Et ce n'est pas la seule mesure dont bénéficient les Français. Les gens vont manifester quand le gouvernement annonce la mise en place d'une aide pour le permis de conduire, la CMU, la baisse de la TH, etc...
Je veux simplement dire que ce qui est pris d'un côté est généralement + ou - redistribué d'une façon ou d'une autre, même si tous n'en sont pas bénéficiaires.
La vraie question ne serait-elle pas de savoir si, dans le panel d'aides et mesures diverses existantes dans notre pays, toutes sont légitimes surtout quand les finances de l'Etat et de nos concitoyens ne sont pas au mieux.
J'imagine déjà les réactions à la lecture de ces quelques lignes. Mais j'essaie juste d'être objectif et de voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide. Tapez pas trop fort!!!!

[zopinto]

Dialogue de sourd.
Ça ne m'intéresse pas de polémiquer ici.
Si vous pensez avoir raison et trouver que ces mouvements sont opportuns et utiles ...

Non je pense pas.
Je suis contre le mouvement parce qu'il part du principe: "tout va bien, retournons à la normale"

Il y'a un enjeu sur le climat (CO2) et sur la pollution atmosphérique (rejet de particules)

Le mouvement des gilets jaunes serait: "avec les taxes, nous voulons des solutions concrètes de mobilité qui permettent de moins polluer" là je serais OK.
Il est là le vrai scandale: pas de mesures financées avec la hausse des taxes.

***************
Quand au restant des plaintes: le pouvoir d'achat: il est en légère hausse.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3615422

Et effectivement les retraités se font poncer la tronche, et ça, c'est lourd.

Par contre, sur le temps de cotisation avant de partir à la retraite, y'a deux trucs:
- Espérance de vie qui progresse
- Prendre en compte les papy boom

Et ça, sans changement, ça ne va pas être possible à financer.

Donc continuer sans rien changer sur les finances / écologie: c'est pas possible. C'est quoi vos propositions ?

[Baran's]

Du mépris et de l'arrogance, c'est le reproche que l'on fait toujours aux vrais réformateurs.
On se souvient du travail de Gerhard Schroeder et du niveau de l'Allemagne à l'époque bien derrière la France...Bien sur il n'a pas été réélu à cause de son courage politique...
ça donne quoi maintenant? Une économie florissante et une obligation d'avoir un budget à l'équilibre inscrite dans la constitution...
Certes tout n'est pas parfait, d'ailleurs E.Macron s'inspire plus des modèles Scandinaves.

Pour revenir sur le fait que la taxe carbone ne soit pas totalement renvoyée sur la transition écologique(reproche souvent formulé et compréhensible), c'est notre système fiscal qui est ainsi fait, on répartit les taxes sur différents budgets suivant les besoins.
J'ai entendu plusieurs écologistes(hors gouvernement) sur ce sujet ça ne les choquent pas et ils approuvent cette taxe carbone(votée ces dernières années par tout les responsables politique au pouvoir):"Ce système est le seul principe qui soit efficace et qui fasse réfléchir à un autre mode de transport ou d'énergie"...
Pour moi qui suis un vil pistard-pollueur-donneur de leçon-parvenu-sans pudeur etc je suis resté en catasport et je suis passé à l'éthanol(-60% de pollution et locavore)...Et je réfléchis pour mon daily à passer en occas essence/éthanol...
Aussi quand je vois comme hier un immense brasier de pneus(la vache c'est impressionnant en calories et en fumées toxiques) au milieu d'un quartier et que tout le monde se marre et que j'entame le dialogue devant trente gars, on me répond combien tu gagnes?..Je me dis qu'il y a encore du boulot...Les gens sont perdus, pas assez guidés sans doute, il faut dire qu'il faut rabacher sans arrêt...J'en connais qui ne sont même pas au courant des baisses de cotisations sociales etc...

Suite à mon appel les pompiers sont venus deux fois éteindre ces feux d'irresponsables...

[zopinto]

Mais les premières victimes sont ceux qui n'ont pas pu aller bosser, ceux qui ont eu un chiffre d'affaire en baisse du fait du blocage, etc... Nos dirigeants, eux, n'ont pas été génés.

+1

Pour revenir aux,taxes, j'ai vu cette semaine au JT les mesures mises en place en place (ou plutôt améliorées et revalorisées) pour l'achat de véhicules hybrides ou électriques. Quelqu'un se demande comment cela va être financé? Il faut bien trouver l'argent quelque part. Et ce n'est pas la seule mesure dont bénéficient les Français.

Le mythe de l'état providence sans contrepartie...

La vraie question ne serait-elle pas de savoir si, dans le panel d'aides et mesures diverses existantes dans notre pays, toutes sont légitimes surtout quand les finances de l'Etat et de nos concitoyens ne sont pas au mieux.

Toi t'es un ouf, un gue-din.
Si tu touches à une seule alloc' ou une seule aide, c'est idem: levée de bouclier.
Toujours ce mythe de l'état providence qui doit subvenir aux besoins.

Et puis il ne faut stigmatiser personne: chômeurs, malades imaginaires, fonctionnaires (mal payés certes), mille-feuille administratif etc etc... la liste est longue.

[Mic57]

Çà fait quand même depuis quelques dizaines d'année qu'en france il n'y a que 2 partis, celui qui nous la met bien profond depuis tout ce temps et les extrêmes que le système (*) laisse exister pour pouvoir les agiter en temps en voulu pour être certain d'être élu, cf dernière présidentielle....parce que personne ne veut revivre les heures sombres etc etc discours bien connu et tactique très efficace.
Sont dans le même sac bien entendu, l’extrême droite et l’extrême gauche même si plein de gens sont encore convaincus que l’extrême de droite est pire que celui de gauche, conséquence certaine du discours et tactique précédente.

(*) nébuleuse qui dirige le monde et qui place ses pions bien comme il faut

[Baran's]

"celui qui nous la met bien profond depuis tout ce temps"

Ce système en gros "social démocrate" nous a donné une Europe en paix depuis 70 ans, un système social performant etc...
Quant aux retraités râleurs post soixante-huitard, le salon du camping-car était plein à craquer encore cette année.

Discutez un peu avec des grands anciens, vous allez voir ce que c'était la vie à 20 ans...Ils sont ulcérés par tout ces plaintifs...

[alain10r]

Zopinto,
Loin de moi l'envie de stigmatiser quique ce soit. Et je suis le premier à louer le modèle social en France.
Tu as complètement raison en sous-entendant que nombreux sont ceux qui ont plein d'idées pour améliorer les choses et qui s'improvisent "Robin des bois ", surtout quand ce sont les autres qui en assument les conséquences.
Et bien-sûr que si on veut faire perdurer certaines choses, il faudra faire des efforts (retraites, politique sociale ). Mais tout le monde n'est pas prêt à l'entendre...

[zopinto]

le salon du camping-car était plein à craquer encore cette année.

Tout comme les chariots seront pleins à craquer pour Noël.
Puis non, je suis con, pas que pour Noël, y'a le black Friday qui arrive... Les smartphones de 500 à 1000 balles vont s'arracher et partir comme des petits pains.

Perso, ça m'amuse quand j'entends les gens qui disent qu'ils vont mourir de faim.
Ca leur ferait du bien de sortir de France, ils réviseront peut-être leur définition de ce qu'est mourir de faim.

[zopinto]

Zopinto,
Loin de moi l'envie de stigmatiser quique ce soit. Et je suis le premier à louer le modèle social en France.
Tu as complètement raison en sous-entendant que nombreux sont ceux qui ont plein d'idées pour améliorer les choses et qui s'improvisent "Robin des bois ", surtout quand ce sont les autres qui en assument les conséquences.
Et bien-sûr que si on veut faire perdurer certaines choses, il faudra faire des efforts (retraites, politique sociale ). Mais tout le monde n'est pas prêt à l'entendre...

Le rôle d'un gouvernement c'est d'aborder les problèmes de manière globale, ce n'est pas possible de faire du cas par cas.
Donc oui, c'est clair que les gens ne sont pas prêts et ca va couiner.

Quand aux Robins des bois, en 2018 ça s'appelle un socialiste et ça se résume en:
-Je pose une taxe
-Je pose une alloc

[Baran's]

Tu oublies les sports d'hiver..ça sera plein encore cette année Tout va mal!!

Cela dit hier, j'ai rencontré des gens perdus, inquiets ne voulant ou ne pouvant pas évoluer...

[Mic57]

"celui qui nous la met bien profond depuis tout ce temps"

Ce système en gros "social démocrate" nous a donné une Europe en paix depuis 70 ans, un système social performant etc...

Une europe en paix, tu plaisantes ? T'es au courant de ce qui se passe rien que dans certaines banlieues ? Le type de conflit est différent c'est tout mais on est loin loin d'être en paix !
Es tu de ceux qui pensent que tout va bien tant que c'est pas leur voiture ou poubelle qui prend feu ou tant qu'ils peuvent remplir leur caddy le samedi ??

"
Quant aux retraités râleurs post soixante-huitard, le salon du camping-car était plein à craquer encore cette année.

Discutez un peu avec des grands anciens, vous allez voir ce que c'était la vie à 20 ans...Ils sont ulcérés par tout ces plaintifs...

Pas de camping car dans ma famille ou mes relations, pas de caisses rutilantes, grandes demeures ou quelconque prosélytisme, les gens que je côtoie ont ce qu'ils ont parce qu'ils ont bosser dur depuis tout petit, on ne doit peut être pas fréquenter ni être issu du même milieu,

[Baran's]

Tu plaisantes aussi si je puis dire, comparer les 60 millions de morts de la seconde guerre mondiale avec les gros problèmes des banlieux

Et s'il te plait, ne me balance encore une fois sur ce forum une attaque personnelle, je vais pas encore balancer mon pédigrée, y'en marre... Mon père était mineur de fond...

[Christophe45]

Je me demande quand je vais lire "Qu'as-tu fait comme actions pour changer de famille ? Rien, ne t'étonnes donc pas que .......".

"Je ne suis pas content parce que des gens polluent la planète, mais je fais de la pollution pour m'en mettre plein les fouilles."
Comme quoi, parfois, on regarde la partie de son nombril qui nous intéresse.
La solution parfaite n'existe pas, et c'est bien malheureux.
Chaque "solution" crée un déséquilibre, et n'est jamais à notre avantage.

En orientation globale, il nous reste quoi ?

[Mic57]

Tu plaisantes aussi si je puis dire, comparer les 60 millions de morts de la seconde guerre mondiale avec les gros problèmes des banlieux

Et s'il te plait, ne me balance encore une fois sur ce forum une attaque personnelle, je vais pas encore balancer mon pédigrée, y'en marre... Mon père était mineur de fond...

C'est bien ce que je disais, les conflits sont différents mais ils existent.
Aucune attaque dans mes propos, juste une déduction peut être hâtive à la lecture de ton écrit.

[tty13]

Il y a un besoin urgent et impérieux de réformes de fond et les français sont dans la rue à la moindre évolution !
Pays foutu.
Ça consomme à bloc, ça veut des télés, des smartphones, des loisirs, des chaînes à péages, la semaine de 32 heures et là retraite à 55 ans !
Moi j'ai 38 ans d'écart avec mon père et ma femme 43 car nos parents n'avait pas les moyens d'avoir d'enfants avant, car en ce temps là on assumait ses propres enfants !
Désormais, on considère que faire des enfants est un droit social et on réclame à la collectivité des les assumer (même la cantine doit être gratos ! ) ce qui donne des adultes de grande qualité ! Suffit de regarder dehors !!